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【乃木坂46】フジ『心のベストテン』でダイノジ大谷&柴那典が語る乃木坂論が面白い「戦えない女の子の象徴は生駒里奈から西野七瀬へ」



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心のベストテン – フジテレビ

2015.01.17

放送内容

 

次の放送日時は情報が入り次第掲載いたします。
前回 | 2016年1月16日(土) 26:40~28:00 放送
心のベストテン~FOD特別篇~<フジバラナイト SAT>
音楽についてパァッと明るく語りたい!なぜなら、いい音楽であふれているから!ハートのランキングを急上昇しているナンバーについて、熱く語らう音楽放談番組!

 

放送内容詳細
嵐、布袋寅泰、はっぴいえんど、CAROL、氷室京介、今井美樹、Mr.Children、スピッツ、COMPLEX、Eddie Cochran、Iggy Pop、Zedd、美空ひばり、細野晴臣、Michael Jackson、Mark Ronson、筒美京平、DREAMS COME TRUE、スガ シカオ、岡村靖幸、Negicco、TRICERATOPS、Shiggy Jr.、鴻上尚史、星野源、Perfume、中田ヤスタカ、きゃりーぱみゅぱみゅ、武田砂鉄、浜田ばみゅばみゅ、浜田雅功、坂本龍一、小室哲哉、Lady GaGa、阿佐ヶ谷姉妹、Taylor Swift、Rachel Platten、℃-ute、矢島舞美、マツコ・デラックス、岡井千聖、乃木坂46、生駒里奈、AKB48、Justin Bieber、Diplo、平野啓一郎、でんぱ組.inc、ピンキー!、藤崎彩音、もふくちゃん、西野亮廣、村本大輔、T.M.Revolution
副音声ではトーク無しのBGMバージョンがお楽しみいただけます。

 

スクリーンショット 2016-01-17 4.07.49

引用元(心のベストテン – フジテレビ)から引用しています。

関連記事:

twitterの反応

 

 

乃木坂46とAKB48の「公式ライバル」関係はポップの王道へつづく

2016年1月3日

-戦えない女の子たちが一歩踏み出す歌

 

柴 自分で曲を書いてないアイドルグループだからこそ、しかるべきタイミングで「いま歌うべき歌」をリリースすることが大事だ、ということなんですね。

 

大谷 そう! で、今、一番そういう必然性を感じさせるアイドルグループが乃木坂46なんです。

 

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引用元(乃木坂46とAKB48の「公式ライバル」関係はポップの王道へつづく|心のベストテン|大谷ノブ彦/柴那典|cakes(ケイクス))から引用しています。

 

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「戦えない女の子(センター)」生駒里奈→西野七瀬のくだりはしっかり記載されてましたが、「命・太陽ノック・今誰 三部作」のくだりや、「ジャスティン⇄乃木坂の類似性」部分は以下記事になし
番組のほうは見てなかった…うおー cry
https://cakes.mu/posts/11877
スクリーンショット 2016-01-17 5.05.55

 

おまけ:乃木坂46板住民の反応

579: 君の名は(庭) 2016/01/17(日) 03:18:39.54 ID:n0o52e7O0.net
みんなフジテレビ見てないのか?

 

586: 君の名は(庭) 2016/01/17(日) 03:20:04.30 ID:n2H66j+S0.net
>>579
見てないがなぜ?

 

591: 君の名は(庭) 2016/01/17(日) 03:21:32.44 ID:L6TylVX80.net
フジで乃木板について語ってる

 

594: 君の名は(地図に無い場所) 2016/01/17(日) 03:22:15.64 ID:HsLPxzIt0.net
フジで乃木坂46の話題が出ますね
たぶんちょろっとだけど

 

601: 君の名は(玉音放送) 2016/01/17(日) 03:24:11.33 ID:A1GIHY/Z0.net
キモオタ二人が乃木坂のこと話してるだけやん
本スレとかわらん

 

620: 君の名は(地図に無い場所) 2016/01/17(日) 03:32:53.53 ID:HsLPxzIt0.net
思ったよりは尺は長かったかなあ

 

623: 君の名は(やわらか銀行) 2016/01/17(日) 03:33:30.23 ID:GNMOufBE0.net
思ったより乃木坂語られてるけど別に聞く価値は無い

 

640: 君の名は(地図に無い場所) 2016/01/17(日) 03:36:56.26 ID:HsLPxzIt0.net
結構な尺で語ってたねえ

 

638: 君の名は(地図に無い島) 2016/01/17(日) 03:36:30.51 ID:km7XmgIc0.net
見るまでもない番組だった

 

http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/nogizaka/1452955208/

 

www

 

 

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コメント42

0. [email protected] 2015年0月0日 00:00

※アンチコメントには反応しないでください

※連投・自演等、悪意の感じられるコメントは「お問い合わせ」まで、ご連絡ください

コメントを表示する

1. [email protected] 2016年1月17日 08:04 ID:  kyNTAzNzA

生駒は初期からずっと戦ってるんだが…

2. [email protected] 2016年1月17日 08:06 ID:  kyNTAzNzA

戦えないじゃなくて戦わないだよね
〜しないことが取り柄
可愛いだけの無能集団ってのは間違ってない
それがキモオタに受けてる

3. [email protected] 2016年1月17日 08:08 ID:  A2OTgzNDQ

観てなかったからよくはわからんけど、
西野はしっかり戦って今のポジションを勝ち取ったと思う。

4. [email protected] 2016年1月17日 08:29 ID:  Y2MDI4Mjk

ヲタは意味のないことに必死で意味を見つけようとする哀しい生き物

5. [email protected] 2016年1月17日 08:32 ID:  A2OTk2NDg

戦えない。戦いたくない。そういう武器でのし上がったんだろ西野七瀬は。
戦う→勝つっていう話じゃなくなってきてる。初期のにゃんさんが闘争心剥き出しで干されたことからもわかる。

乃木坂46のコンセプトは「透明であること」。
悲しみの忘れ方で松井玲奈は皮肉っぽく言ってたけどこれはいい意味でもそうだと思う。

漠然とした目標はある。だけど一貫したキャラクターを持たず、その場その場に応じたキャラやノリを作り、個人にフォーカスすると多面的だ。その理由は「なるべく摩擦がおきないように。」

そういう現代人の付和雷同的なあり方と重なって徐々に受け入れられて来てる気がする。

一概にコレだ!という個性は無い。でもそこには確実に存在してる。
まさにそれは「透明な色」とでも言えるだろう。

秋元康はそれを言ってたんだな。最初から。
アルバムのタイトル「透明な色」にしてもそうだし、去年全ツの後に「乃木坂らしさ」の探求から意識を離して、あくまで個人の活躍を目指させた。
思えばいっちゃん初めにも「コンセプトがないことがコンセプト」とも言ってたなぁ。

紅白出場という一つの目標が達成された今、求められるのは乃木坂らしさ。二アリーイコールそれは個人の活躍だ。
グループという枠に縛られずに、各々が多方面に渡って実力を伸ばしていくことによって乃木坂らしさの多面性が出てくる。

と、思ったんだがどうだろう。

6. [email protected] 2016年1月17日 08:48 ID:  AxODEzMzc

西野センターはもう飽きたよ、勘弁してくれ。
西野センターはほんとパッとしない

7. [email protected] 2016年1月17日 08:51 ID:  U4NTg1MDQ

まいやんは自分が強い。
なーちゃんは、自分を押し上げてくれる周りが強い
生駒は袮が強い。そしてなーちゃん以上に周りの大人が強い

8. [email protected] 2016年1月17日 08:59 ID:  Y5ODE1MTQ

タメだし聞いている音楽も似通っているんだけど
大谷の論には「?」の嵐
なんでその解釈に行き着く?
これが同族嫌悪ってやつなのかな?

9. [email protected] 2016年1月17日 09:08 ID:  AxODEzMzc

西野は戦えないんじゃない、戦わないだけ

10. [email protected] 2016年1月17日 09:09 ID:  kyMzM5MDE

でもこの大谷さんのコメントの薄っぺらい所は、明らかにここ2年くらいだ気の話しかしてい無い所。生駒がセンターだった過去には大して触れず、西野センター時代からの話ばかり。全体総括は大体的を得ているけれど、3曲括りとか完全に、にわかな表現。それ言ったら過去の曲からの系譜の方が明らかに壮大で連綿と繋がっているのに。

11. 46 2016年1月17日 09:12 ID:  A2OTgzNDc

何これCS307、308、309 ?

12. [email protected] 2016年1月17日 09:19 ID:  AzNTMxNDY

スレで頭ごなしに排除してる辺りはさすがだわw

13. [email protected] 2016年1月17日 09:20 ID:  AxNjYzMjk

AKBは目に見える強さ。乃木坂は目に見えない強さ。の違いだろうな。
ガツガツしててうるさいアイドルにはもう飽きたから、物静かでちょっと頼りなさそうな感じの乃木坂が見ていて凄く心地よくなる。
他のアイドルみたいになって欲しくないから、弱いだのパッとしないだの何言われても今のままでいい。
逆に他のアイドルと違うところが乃木坂らしさ。
AKBに慣れてる連中は何かとAKBと比べたり、AKBのような強さを求めるが、それは乃木坂の良さを分かってないから。

14. [email protected] 2016年1月17日 09:26 ID:  AzNzIyMTc

戦うって、いったい誰と戦うんだ?
見てねぇから何とも言えないが、また文化人ぶったオタが勘違いして
それっぽいことほざいただけ?
だいたいAKBが戦ったことなんて一度として見たことない。
人気にあぐらかいてるのは無理やり見せられてるけどな。

15. [email protected] 2016年1月17日 09:35 ID:  kyNTAzNzA

比較する強さだな
乃木坂単体でデビューしてたらフルボッコだったろうな

16. [email protected] 2016年1月17日 09:55 ID:  c5MDMyNjc

ここ含めて分かったふりの奴らばっかで面白いw
乃木坂のこと分かっちゃった?w

17. [email protected] 2016年1月17日 10:03 ID:  A4Njk0NTY

ただね、グループを中から引っ張っていく強さは目指さないとね
別に対外的に外から戦う女の子にならなくても良い、それこそ可憐に戦わない女の子で良いかもだけど
今の乃木坂1期生でそれこそ1thから選抜、福神に入ってた中心メンバーなら乃木坂内を底上げする強さは欲しいと思います。それだけこの子達は他の子と違い発言力、影響力があるのでね。

乃木坂で目に見える部分で挙げると
①1期生と2期生との壁
②bingo5最終回で白石が話した
「人前で意見を未だに言えない…」
この辺はグループを作り上では運営頼りでは無くもっともっと戦って欲しい、そして強くなって欲しい

個人的には白石橋本生田がもっと
乃木坂に対して積極的に戦って欲しい、AKBとか他のアイドルと戦えなんて言わない、乃木坂メンバーと戦って欲しい。

と「私は」乃木坂をずっと見てて
感じました。

18. 名無しのまとめもん 2016年1月17日 10:12 ID:  ExOTk5MTM

※14
メンバー同士、世間、ヲタいろいろなものとAKBは戦ってるだろw

19. [email protected] 2016年1月17日 10:19 ID:  kwNTg1ODM

戦ってないメンバーなんて一人も居ない。

20. [email protected] 2016年1月17日 10:29 ID:  I4NTQxMTY

西野センターは時間の無駄

21. [email protected] 2016年1月17日 10:30 ID:  Y5ODEzNTM

さまざまな意見があっていいと思うが
これはあきらかに見誤っているし薄っぺらい。

生駒ちゃんって戦いの歴史にしかほかならないでしょう?

評論する人たちはカテゴリー化したほうが
やりやすいからね。

22. [email protected] 2016年1月17日 10:45 ID:  k0MDExNDQ

お前ら

大谷は乃木ヲタでも音楽評論家でもないぞ

23. [email protected] 2016年1月17日 10:53 ID:  AxNDY0Nzk

君たちはダイノジ達と違って語る場所すら用意されてない(最下層の)人間だってこと、忘れてはいけないw

24. [email protected] 2016年1月17日 11:31 ID:  A2OTkwMTc

「戦わない女の子」と生駒を結びつけるのがしっくりこないから「薄っぺらい」とか「にわかっぽい」っていう反応を示すのはわからないでもないんだけど、全体として乃木坂がそういう雰囲気を持っているのは間違いないし、乃木坂を語る上で軽視できない特徴だと思うんだけどな。

乃木坂は特に、戦うべき相手がいないから戦わないのではなく、AKBっていう戦うべき相手が明確にい

ながらも「戦わない」を選択しているわけだし。

つまりこの2人の論は細かい部分に目をつぶれば賛同できるってことです笑

25. [email protected] 2016年1月17日 11:48 ID:  ExNDI1OTg

なにその超絶ブーメラン

26. [email protected] 2016年1月17日 12:17 ID:  c4ODcwNzE

ジャスティンビーバーってバカにされてるとしか思えないんだが

27. [email protected] 2016年1月17日 12:18 ID:  Y5ODEzNTM

ものすごい論理ですな。
乃木坂ちゃんがそういう雰囲気を持っている?
乃木坂ちゃんが戦わない雰囲気を持っているとかいないとか
たぶん多くの人は考えたことすらないだろうし
もしそうだとすれば
それが活動や人気にどう影響してるのか?

そしていつどのような場面で
乃木坂ちゃんが戦わない選択をしたと言えるのか?

最下層の人間にはよくわからないうえに
乃木坂ちゃんを誕生させた人たちにもよくわからないのでは(笑)

28. [email protected] 2016年1月17日 12:23 ID:  A2OTkwMTA

なーちゃんセンターは停滞するから、もういいよ。
もっと色んな子のセンターがみたい
曲のコンセプトによって選抜アンダーも入れ替えればいいのに

29. [email protected] 2016年1月17日 12:42 ID:  I4NTA4MTQ

大谷さんのはあんまり共感しなかった
Perfumeも語ってるけどいまいちなんだよな
西野さんはともかく、生駒ちゃんは芸能経験ないのに連続センターなって建仁したり総叩きにあったり、外番組は最初は泣いてたけど頑張って開拓して、戦ってるイメージしかない

30. [email protected] 2016年1月17日 12:43 ID:  E3NTMzNjU

後付けで売れた理由付けする辺りがまるでお前らだな
そんな解釈だからキュートが売れないんだよとながら観してた

31. [email protected] 2016年1月17日 12:47 ID:  k4NjgyNzI

あの方たちは悲しみの忘れ方とかご覧になった上でのご意見というわけでもないんでしょうね
ノックのセンターが生駒だってこともご存知なかったようだし

32. tottotoxx 2016年1月17日 12:55 ID:  EyMTQ3MDI

・・・この人、何言ってんの
たぶん、ここでいい加減なことを好き勝手書いているうちらと比べても
乃木坂のこと全然知らないと思う

33. [email protected] 2016年1月17日 13:50 ID:  k4MDEyNzk

ダイノジ大谷とは見解の相違がありすぎる
酔って語り合ったら喧嘩になりそうw

34. [email protected] 2016年1月17日 16:15 ID:  k4NjgxOTE

ジャイアンナイト!

35. [email protected] 2016年1月17日 17:04 ID:  A2OTkwMDQ

初期から乃木坂をみている業界の人達も、生駒里奈がとにかく踏ん張って自分なりにセンターとしての責務を果たそうと努めてきたことを機会があれば語っている。

方法論はともかくとして、乃木坂をメジャーにしようと頑張ってきた事は事実。

他のメンバーの葛藤とかも無視して、簡単に戦う 戦わないとか薄っぺらい理屈で語ってほしくない。 この芸人、乃木坂をもう語らないでほしい。

36. [email protected] 2016年1月17日 18:28 ID:  Y4MTUxODk

大谷なんて昔からいっちょかみの典型でしょうに…知らない人が多いのか
昔は嵐からはじまってパフュームももクロAKB…etcなんでもござれ

ヲタが本気で聞いてどうするの
一般人が、何か分からないけど「そうなんだーこの人すごーい」って言うだけの人

37. [email protected] 2016年1月17日 19:04 ID:  czNDQwNzc

スポークスマンであるからこそ適当な発言は控えてほしい
俺らは知ってるから間違いに気づくけど
これから入ってくる人たちはこれを正論としてしまう

最近この手の芸人が多くて怖いしサブカル好きの若い人たちが鵜呑みにしている状況も怖い
おっさんの「論」には気を付けてね

38. [email protected] 2016年1月17日 20:32 ID:  A2OTkwMDA

たしかに。
まったく同意できない。
いい加減なことをしたり顔で言うのはやめてほしい。

39. [email protected] 2016年1月17日 20:40 ID:  U4MDc5NjI

個人的には、黙殺だな。
こんな程度のコメントでは議論する価値なし。
考え方は人ぞれぞれと言いつつもペラ過ぎる。

40. [email protected] 2016年1月18日 07:02 ID:  AzMjg5MDg

AKBなんてどこが戦ってるんだw。電通の権力かさにきてるだけの卑怯者売春軍団だよ・。

41. [email protected] 2016年1月18日 08:05 ID:  AwMzQzODA

ダイノジは吉本芸人なのに、劇場もたくさんあるのに出ないな。後輩から嫌われ過ぎると、つまんないネタすら披露する場がない。

42. [email protected] 2016年1月18日 20:02 ID:  ExMDQ5OTg

結局乃木坂語って許されるのってバナナマンだけか

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