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【乃木坂46】ヲタ「逆に何故最初の乃木坂46はくすぶっていた?」



nogizaka2

 

 

1: 君の名は(茸) 2016/09/21(水) 15:45:00.05 ID:5t1p1G4B0
周りのに比べて可愛い子多かったのに


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242: 君の名は(SB-iPhone) 2016/09/24(土) 19:25:36.51 ID:haL1Q+1X0
ヤンキー、田舎娘、人見知り、泣き虫、しかおらんかったからや。

2: 君の名は(茸) 2016/09/21(水) 15:46:39.32 ID:WWUS37+r0
選挙してなかったから

握手選挙初めてから売れた

4: 君の名は(愛知県) 2016/09/21(水) 15:47:57.21 ID:1ZerGU2H0
今どき中学高校だらけのグループ好きになるロリコン男も少ないからな

6: 君の名は(東京都) 2016/09/21(水) 15:51:47.83 ID:R0L6EAeG0
Akbの勢いがあったから
前田も大島も残ってたから

9: 君の名は(茸) 2016/09/21(水) 15:57:31.52 ID:VSD0I5Vo0
かわいいというかルックスがいいというのはイメージも含めて割かし知られてたが
ただそれだけの軍団だと思われてたから

欅がいきなりブレイクできたのは乃木坂に乗り遅れていまさら乗れない連中や飽きた連中をうまいこと掴んだから

10: 君の名は(チベット自治区) 2016/09/21(水) 15:59:08.51 ID:J77XjR3w0
くすぶってた?
乃木坂はCDデビューの2012年にオリコン新人セールス部門で1位を記録してる。(総売上8億5千万)

13: 君の名は(茸) 2016/09/21(水) 16:04:35.31 ID:bmW0K1eN0
>>10
2012年は4thマネキンまで出してるが3rdバイシクルまでだとしても1位かもな
その年のレコタイ新人賞は確かフェアリーズだったと思うが乃木坂でなくて当時ムカついた

12: 君の名は(東京都) 2016/09/21(水) 16:02:37.93 ID:R0L6EAeG0
少なくとも2012年上半期はクラスがAKBで盛り上がってたから乃木坂が食い入る余地すらなかったよ

AKBが強すぎたんだ

14: 君の名は(茸) 2016/09/21(水) 16:07:16.50 ID:5t1p1G4B0
やはりAKB全盛だったのもあるか

19: 君の名は(和歌山県) 2016/09/21(水) 16:33:01.84 ID:hunAgq5n0
自分は、最初にオープン景気で
爆発してたら
今の乃木坂はなかったと思うよ

21: 君の名は(禿) 2016/09/21(水) 16:35:10.21 ID:pJmGyk5m0
やっぱりAKBが強かった
支店も盛り上がってたイメージ

23: 君の名は(神奈川県) 2016/09/21(水) 16:39:20.37 ID:1zatwnzs0
AKBが強すぎたからな
握手にも選挙にも参加できなかった乃木坂にヲタは流れなかった

29: 君の名は(和歌山県) 2016/09/21(水) 16:48:09.22 ID:hunAgq5n0
>>23
それをしなかったからこそ
今の乃木坂の色が出来たと思うけどな
忙がば回れだよ

目先の欲に走るヲタが多すぎ

27: 君の名は(庭) 2016/09/21(水) 16:45:15.39 ID:0jZZhlR60
AKBが全盛期でバッタモノ扱い
生生星フレンチポップ路線でロリイメージ
劇場なくて露出が少ない
救いは乃木どこが面白かったこと
MCのバナナマンですら ももクロ言っていて元気なアイドル路線がウケていた頃

68: 君の名は(SB-iPhone) 2016/09/21(水) 18:36:33.95 ID:HRGvP79+0
乃木坂は絶頂期AKBの公式ライバルなんて謳ったばかりに最初はパチモン扱いだったんだよ
AKBファンもライバルの乃木坂へは簡単に流れられなかった
その点欅は絶好調の乃木坂と同じ坂道シリーズ
流れやすさが全く違う

72: 君の名は(西日本) 2016/09/21(水) 18:49:32.50 ID:+ksT2zV40
>>68
公式ライバル設定こそ勝因
これのおかげでメンバーの甘えが消えた
白石なんかインタビューとかでちょくちょくAKB嫌いの顔 出してたじゃんw

むしろ妹設定した欅が心配
楽に売れるとメンバーが勘違いしやすい・・・

52: 君の名は(家) 2016/09/21(水) 17:37:23.68 ID:TJVBRkhn0
指原ソロと競い合うレベルだったな最初は

25: 君の名は(チベット自治区) 2016/09/21(水) 16:41:25.40 ID:J77XjR3w0
今の乃木坂の衣装は文句無しに秋元グループでNo. 1だけど、デビュー当時は酷かったよな
ペラペラのパジャマみたいな感じで

39: 君の名は(新疆ウイグル自治区) 2016/09/21(水) 17:02:46.95 ID:h0LJvQv20
1stの売上枚数21万だったのに今は83万(更新中)だからなー
同時期結成のHKTが1st29万で現在の自己最高が34万なのを見るとかなり伸びたよな

65: 君の名は(チベット自治区) 2016/09/21(水) 18:06:37.78 ID:JPBJEx/C0
くすぶってた頃の曲が未だに代表曲で
くすぶってた頃のセンターのイメージを未だに上書きできない ってのも
今の乃木坂の課題なんだけどな

34: 君の名は(dion軍) 2016/09/21(水) 16:55:04.00 ID:gp6thxjh0
今の乃木坂の強みは層の厚さだからな。元々の人気メンバーに最初に
推され無かった西野、深川、衛藤、飛鳥と吸収して今完全体になった。

98: 君の名は(やわらか銀行) 2016/09/21(水) 20:35:34.84 ID:k8pHWpbS0
長く助走をとった方がより遠くに 飛べるって聞いた

123: 君の名は(東京都) 2016/09/22(木) 00:54:17.35 ID:ARzzcCv60
当初のイメージはおとなしいAKBだったと思う

110: 君の名は(やわらか銀行) 2016/09/21(水) 23:49:39.71 ID:rrRxonWj0
まだあの頃はAKBが売れてたし、秋豚が
乃木坂にチカラ入れて無かった。

107: 君の名は(東京都) 2016/09/21(水) 22:53:03.64 ID:HFcw7m7A0
だから逆に良かったんよ
今が堅牢なのもあの頃があったせい

100: 君の名は(地震なし) 2016/09/21(水) 21:41:09.52 ID:9TDoVdKc0
ぐるぐるカーテン見た瞬間これは他のグループと違うとすぐ気付いたよ

108: 君の名は(福岡県) 2016/09/21(水) 23:03:32.39 ID:t2C+dKpC0
そうだな
最初から売れてたらメンバーの考え方とか性格もまた変わってただろうな

109: 君の名は(やわらか銀行) 2016/09/21(水) 23:40:10.13 ID:HxRuSb6m0
バックバンバーみたいな良い売れ方だと思うわ
地に足着いた売れ方

115: 君の名は(庭) 2016/09/22(木) 00:11:55.95 ID:g+WYbnN80
う~ん
俺は今でも美形年長メンが2列目に控えてた頃の重厚感が好きなんだけどね。
でも実際問題として、その頃はブレイクしなくて
美形年長メンがフロントに来てからブレイクしたんだから
俺みたいな考えは間違ってるんだろうな。

118: 君の名は(dion軍) 2016/09/22(木) 00:33:02.11 ID:BohP+W0e0
>>115
いや
わかるよ。
層の厚さを感じる。

143: 君の名は(西日本) 2016/09/22(木) 04:12:04.66 ID:nJNoWvR/0
なんでMステに長い間出れなかったんだろう?
ソニーとテレ朝は仲が悪いの?
タモリが嫌ってたの?

144: 君の名は(やわらか銀行) 2016/09/22(木) 05:11:08.64 ID:9J3o0Nk70
ソニーの枠を乃木坂に使ってなかっただけじゃね?

145: 君の名は(西日本) 2016/09/22(木) 07:09:51.15 ID:ZE3ALN5M0
最初の頃はまだAKBが人気高かったこともあるし自分も乃木坂できた頃はまーたAKBの支店みたいなのが出来たのか、くらいしか思ってなくて興味ゼロだった、ガルルでフロントメン見てからあれ?なんかめちゃくちゃ可愛くね?って思ったのがハマったきっかけ

159: 君の名は(禿) 2016/09/22(木) 10:54:54.64 ID:viLyKL8K0
やはり マネキンで何かが変わった。
あのたありから乃木坂は来る的な感じになったと思う
白石に絶対エース感もその頃には出来ていた

162: 君の名は(千葉県) 2016/09/22(木) 11:05:25.49 ID:zKa3+dLw0
妄想を根拠にするな

163: 君の名は(茸) 2016/09/22(木) 11:09:36.76 ID:xuE0x1dx0
>>162
この手のスレで妄想以外何があるんだ?

160: 君の名は(庭) 2016/09/22(木) 10:55:25.16 ID:bFNWEh4E0
お姉さんメンバーが増えたことで逆に年下の高校生以下の人気が増えたってのが面白い

161: 君の名は(山梨県) 2016/09/22(木) 10:57:25.92 ID:kvdjcEb90
>>160
高校生以下のファンってこと?
ならやっぱ男の子は年上好き多いんだろな

164: 君の名は(庭) 2016/09/22(木) 11:10:24.52 ID:bFNWEh4E0
昔の現場は他のアイドル同様おっさんしかいなかったのが変わってきたからね

190: 君の名は(やわらか銀行) 2016/09/23(金) 16:42:52.74 ID:4cxDAF7Q0
売上的には他のグループの初期に比べても悪く無かったから 順調といえば順調ではなかったのかな

200: 君の名は(庭) 2016/09/23(金) 21:37:25.85 ID:Gtr986LW0
三期生の選び方見てるともう運営は迷いないもんな
乃木坂とはビジュアルだと
何はなくともビジュアルで押せばいいんだと

55: 君の名は(禿) 2016/09/21(水) 17:40:23.23 ID:a4tazfDw0
全盛期のAKB、支店も元気、ももクロという協力な対抗馬
まさに戦国時代だった

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/nogizaka/1474440300/

 


 

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コメント38

0. 名無し@乃木坂46まとめんばー管理人 2015年0月0日 00:00

※アンチコメントには反応しないでください

※連投・自演等、悪意の感じられるコメントは「お問い合わせ」まで、ご連絡ください

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1. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年9月26日 22:16 ID:  kyMjYzMTQ

時代に合ってなかった
キャピキャピ路線じゃなかったもの

2. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年9月26日 22:18 ID:  AyOTI2MjE

でも芸能界って最初くすぶってたほうが後残る確率は高いよね
最初凄かったら後やっぱり一発屋な感じするから難しいわ

3. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年9月26日 22:42 ID: 

ファンになる前に、乃木坂の曲と言ったらぐるカー、おいシャン、マネキンの3曲で、君の名は希望以降の曲は耳に残ってすらなかった。初期はくすぶってたとか言われても全然ピンとこないんだよね。

4. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年9月26日 22:43 ID:  AyMTk1MjM

当時はキャピキャピならももクロもあったしハロがコテコテにその路線かと

乃木は可愛いけどヤンキー風だったりギスギスしてそうって雰囲気を感じてHKTの方がアイドルっぽいと思ってたw
いまはトガった子が卒業していってほぼ居なくなった印象
結果論だが路線はこれで良かったんじゃないかね

5. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年9月26日 22:54 ID:  I4OTA2MzM

センター

6. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年9月26日 22:54 ID:  UzOTkwNjU

今の形が5年前にあった訳では無いのだからなあ

ポテンシャルは高いけどそれだけ

逆にいきなり売れて使い回されて
壊されなくて良かったのでは?

7. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年9月26日 22:57 ID:  UzOTkwNjU

よくさ、まいやんをセンターにとか言う人いるけど間違いなく使い回されて壊れるよ
先ずはタネをまいて、
水をやって、それで花が咲く
そんな5年間だったのでは?

8. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年9月26日 23:01 ID:  U4MDc5NTM

アイドルといえば元気でキャビキャビ。あるいはセクシーエロ目線。
そういった一辺倒な風潮から価値観がバラけてきて時代と合ってきたのでは?

そこでエロに傾くのは自殺行為だと思う今日この頃

9. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年9月26日 23:04 ID:  Y5MTEwMTg

>>55
単純にこういうことだよね

10. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年9月26日 23:11 ID: 

くすぶっていたということにしたい人は否定するだろうけど「欅はスタートダッシュに成功したのに・・・」
という欅と乃木坂の心の中での比較を都合よく「」の部分だけレスにしていないだけ
何を基準に「くすぶっていた」のかということは誰もレスに書かないし、書けない
メディア露出やCD売り上げなどの指標はむしろ新人アイドルとしてはかなり成功している
もちろん欅のスタートダッシュは乃木坂の成功と落ち目の48Gという要素あってのものなので
欅と乃木坂の初期のメディア露出やCD売り上げの比較は無意味
こういう全体主義的な空気読むレスの流れは気持ち悪いよね

11. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年9月26日 23:19 ID:  k2OTY2MzM

AKBがバリバリの時代に二番煎じで始まったんだから当たり前の話。
AKBが出がらしになった現在では相対的に乃木坂の方が上だと思うけど、全盛時のAKBとは今でも到底及んでない。
あのレベルのアイドルグループが生まれるのはまた次のアイドルブームが来るまでないだろう。

12. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年9月26日 23:27 ID:  k0MDIzMTA

衣装や振り付けがエロすぎてウワー・・・っていう評価だった。
清楚を売りにした風俗みたいなあざとさを敬遠されてた。
女子人気が高いと言われる今の状況からすれば、見られ方も変わったもんだね。

13. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年9月26日 23:29 ID:  kwODc5MzQ

秋元Pは楽曲や番組等のコネを与えてればあとはソニーが勝手に
「違う」アイドルとしてもってくと思ってたんじゃないかな。
こんなに運営が秋元頼みで何も言わないと思ってなかったんでしょ。

14. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年9月26日 23:59 ID:  E0MTg2OTk

同じスレを某ブログがまとめてたけど、どっちも偏ったまとめ方だな
黙殺もプロパガンダも公正とは言えない

15. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年9月27日 00:26 ID:  I4NTUwMzk

ヒント
生駒の顔面レベル

16. tottotoxx 2016年9月27日 00:27 ID:  EyMTQ3MjM

「会いたかったかもしれない」は負の遺産
AKBのバッタもん、AKBが陽だとすると乃木坂は陰、etc.
最初にマイナスイメージを植えつけられてしまってそれを払拭するのが大変だった
もうAKBのライバルというレッテルも封印した方が良いと思う

17. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年9月27日 00:37 ID:  AyMjExMjI

くすぶってなんかいないでしょう。当然の坂を登っていただけだ。

20. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年9月27日 00:41 ID: 

AKBの力かりまくってデビュー当時から何もかも与えられてた乃木坂応援しといて欅は心配ってw
乃木坂のメンバーは乃木ヲタと違ってつけあがった脳内お花畑のおまぬけちゃんにはなってないから欅も大丈夫。
乃木坂が使いまわしで壊されるのはこれからでしょ。
見た目だけでたいした能力ないからこれ以上の飛躍はないし、握手奴隷のルート完全に入ってるしね。

21. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年9月27日 00:46 ID: 

全盛期のAKBが凄すぎた。今の乃木坂ってレベルじゃなかったし。
てか、そもそも道はAKBが用意しててくれたからくすぶってなかったでしょ。
最初から何もかも用意されてた。

22. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年9月27日 00:49 ID:  AwMzQwNTI

「くすぶってる」かぁ。まぁ、今の勢いと比べたらね・・そう見えてしまうのも分からなくはないけど。
でも、CD売上的には、なかなか順調な推移だったんじゃないの?
デビューからの記録的にはNMBに負けてたけど、それでも歴代に並ぶくらいだし。
たしかに乃木坂ブランドがあまり浸透しなかったのは事実だと思うけど、でもそれはAKBの存在でしょ。
あの当時のAKBの存在感たるや。
そのAKBに対して、「公式ライバル」っていう冠がもう・・はっきりいって二番煎じが見え見えで、パチもん、バッタもん臭かったもの。
それはメンバー自身が一番身にしみて悔しかったんじゃないのかな。色んなことも言われただろうし。
今の乃木坂があるのも、そういう時期を過ごしてのことなんだから、いちがいに「当時はダメだった」みたいなのはどうかねぇ。
最盛期の本店・支店の大帝国を相手に、よく健闘していた時期だと思うよ。
まじめに書いてスマン。

23. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年9月27日 01:42 ID:  EyODg1NDQ

くだらねぇスレ立てんな。
くすぶってねーわ。

24. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年9月27日 02:24 ID: 

まだみんなアイドルとして垢抜けてなかったからね。メイクや髪型、姿勢、所作、テレビに出てる時の顔つきが今と昔じゃ全然違う。生駒ちゃんが今のビジュアルでセンターやってたらもっと早く売れてたかもしれないね(笑)

25. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年9月27日 03:22 ID:  A5NzMwMDg

AKBのコンセプトとは別物で作り上げ、地元密着の劇場公演ではなく、16人のプリンシパルなど、独自路線でスタート。それでも、素人っぽさと性格の良さはバナナマンさんとの番組で時を経て清楚で品があるけど面白いに変わり、後に横展開するまいやんのモデル評価、さらに舞台じょしらくやミュージカルに横展開する土台を築いていた時期。

27. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年9月27日 05:37 ID:  Y4MTQ5OTA

少女時代、モデルガールズ、X21とモデル系ビジュアルアイドルばかり追いかけてたが冷めるのも早かった。
「美人は三日で飽きる」ってほどではないが、一気にピークがきてドーンと落ちるよりも、ジワジワ、力を溜めこんで今がある。逆によかったんじゃない。
初期は、記録よりも記憶に残るメンバーフォーメーションが功を奏した。

28. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年9月27日 06:50 ID:  A3NzkyNDU

今や日本で最も勢いのあるアイドルグループ

29. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年9月27日 07:30 ID:  A5NzI2NDM

元スレの2みたいなの、ほんとに病気だと思う、かわいそうに

AKBが強かったから、というのもあるけど
AKBの「ライバル」というキャッチフレーズで売り込んだので
支店乱立でうんざりしてた世間に「また違うのできたのか」くらいにしか見られなかった

30. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年9月27日 07:33 ID:  A5NzI2NDM

つまり潜在的なニーズのあるところに登場して売り込めば当たるし、欅坂はうまくそれができたケースだけど
乃木坂の初期のスタンス(AKBの亜流的なもの)はニーズがあまりない領域だった

31. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年9月27日 08:19 ID:  Y4MTQ5OTA

初期は記憶を植えつけ定着させる時代
中期は記録を狙う時代
末期は寿命を延ばす時代

33. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年9月27日 09:04 ID:  A4OTk4ODA

あんまりアイドル詳しい方じゃないけど乃木坂初期の頃48Gとももクロ以外にもいっぱいアイドルグループ出てきてた印象あったけどな。48Gがぶっちぎりのトップで少し抜け出た2番手がももクロでハロプロ系数グループにアイドリングやらなんやらに乃木坂で3番手グループ横一線ってイメージだったかな。

34. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年9月27日 09:41 ID:  UzOTkwNjU

※31
末期って言うなよ
その前に円熟期は無いのかよw

35. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年9月27日 10:41 ID: 

何でも下積みを経験した方が伸びる
当時は膝が隠れるスカート、くるぶしまであるソックス、シャツを首元まできっちり締めるファッションはウケなかったのも有るだろ
肌露出多かったもんな当時のアイドル

36. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年9月27日 10:47 ID:  k1MDQ2MDM

あの当時はヲタ以外の人もアイドルに興味持ってたらからAKBの現場でも若い人や女性もかなり多かったな。
今の乃木坂も多いとは言われてるけど当時のAKBは乃木坂の比じゃないぐらい多かったし。
やっぱヲタ以外は冷めるのも早いよね。

37. 名無し 2016年9月27日 15:34 ID:  c4ODUwMjg

アイドルGには「ドラマ」が必要っていう秋元Pの考え方に沿って初期の選抜が選ばれたんだろうな
生駒のユニセック スな感じは正に主人公感があった
初期の生駒を中心にまわりをヒロインで囲うというスタイルが好きだったな
アニメやラノベのヒロインがいっぱいいて見る側は好きなの選んでくれっていうハーレム系に近いイメージがあった
生駒がそのスタイルに耐えられなくなって(演じきることが出来なくて)、センター降格してから「ドラマ」の筋書きが変わった感じ
今はマンガ・アニメ・ラノベの方も男が中心に回るスタイルじゃなく、女の子だけの「ドラマ」が受ける時代になってきてて、
正に今の乃木坂はそのスタイルになってる

38. 名無し 2016年9月27日 16:20 ID:  Y5ODE3NTA

乃木坂はAKBのライバルという位置着けだからといってテレビではそういうフレーズ使われてたけど実際はAKBとの共演が殆どなかった。
欅坂が恵まれてるって言われてるのは特に大きな苦労もせず普通にデビュー当初からAKBとも共演してるし1枚目からMステにも出てる、ファッション誌にも出てる。
乃木坂が一段一段地道に登ってきた坂を欅坂は二段飛ばしの如く登ってきている。
乃木坂と違って絶対的センターが1人しかいない。これからが大変だし苦労するだろう。

40. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年9月27日 18:55 ID:  EwNjI3OTE

ここにあえて欅のこと書くのかよ・・
まぁ、たしかに、苦労知らずってのは本当にそのとおりだと思う。
ソニーの猛プッシュぶりに、正直、自分は引いてるわ。

でも、乃木坂が地道にやってきた、ってのは、ちょっと違うと思うな。
スタートダッシュの時に、「AKBのライバル」っていうステータスを存分に利用させてもらったんだから。
ふつうだったら、関心を持ってもらえるようになる事がまず大変なことだけど、
デビュー前から、「あのAKBのライバル」ってことで大注目で、明治のCMさえ決まった。
デビューは鳴り物入りだったし、2ndだって指原ソロとの対決で煽ったし。
最初から発射台が高い位置だった。
ただ、その後の事となるとまた違って、「AKBのライバル」っていう設定はむしろ邪魔・足かせになったと思うけど。

41. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年9月27日 22:54 ID:  E2OTQ4MDM

確かに今以上に戦国だった。AKB全盛期だったな。
乃木坂??AKBの公式ライバル??はっ って感じで花で笑われて全く注目されなかった。
それが今やこんなになるとは…
その点欅は恵まれてる。欅がここまで注目されて売れてるのは乃木坂が売れたからだしね。

42. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年9月28日 01:20 ID:  AyMDIxODQ

順番いじってマネキンがデビュー曲ならもうちょっと違う流れだったかも。ぐるカーがダメな訳じゃなくてインパクトの差。反省を生かしたのか知らんけど欅はその点で大成功してる。メンバー良く知らんけど順調に伸びると思う。
「またAKBの亜種か」って夏フリまでノーマークだった当時の自分を説教したいw

42. 現実主義者 2016年12月10日 20:39 ID:  I4NTEwNjQ

黄金期AKB超選抜が相手じゃ分が悪いのは見え透いてる。
メンバー知名度が全国区じゃないことを加味しても力関係が逆転した今でも特番で噛ませやオマケに使われるのは乃木坂サイドとしては微妙やろな。

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