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【乃木坂46】選抜とアンダーを無くすには?



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1: 君の名は(庭) 2016/12/10(土) 04:12:37.49 ID:n3dV0x6h0

選抜を23人ずつに分けて両A面で出せば
誰もアンダーにはならない。

 

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2: 君の名は(茸) 2016/12/10(土) 04:34:28.42 ID:7LQeObHe0

名前変えただけじゃねーかww

 

3: 君の名は(地震なし) 2016/12/10(土) 04:35:52.87 ID:VXrHjooo0

結局新曲出して音楽番組に出た時に選抜組が出るなら意味ない
欅坂みたいに本当の全員選抜じゃないと何も変わらない
乃木坂はシステムからして欅坂より劣っている

 

5: 君の名は(庭) 2016/12/10(土) 04:41:26.09 ID:n3dV0x6h0

>>3
両A面だから両方が出るんだよ

 

4: 君の名は(庭) 2016/12/10(土) 04:39:32.40 ID:dwkrFR2w0

アンダーを別グループにすればいい

 


7: 君の名は(庭) 2016/12/10(土) 04:47:28.57 ID:n3dV0x6h0

1週目、2週目に分けて歌番組に出すのも
良いと思うけど。
今野じゃ無理かw

 

10: 君の名は(dion軍) 2016/12/10(土) 06:00:00.84 ID:eDeSieen0

両A面?

 

11: 君の名は(埼玉県) 2016/12/10(土) 09:41:27.14 ID:fmrdTEjW0

レコードみたいに両面あるならともかく
CDは1曲目の収録曲が実質的な表題曲だろ

 


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コメント59

0. 名無し@乃木坂46まとめんばー管理人 2015年0月0日 00:00

※アンチコメントには反応しないでください

※連投・自演等、悪意の感じられるコメントは「お問い合わせ」まで、ご連絡ください

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2. tottotoxx 2016年12月13日 00:51 ID:  EyMTQ3Njc

とりあえず福神というシステムをやめる
1列目には1列目の、3列目には3列目の役割があるはず
格差をつけるのはおかしい

4. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 01:09 ID:  EyMDE0MzY

純粋な疑問なんですけど、もし乃木坂がデビューから全員選抜のスタイルだったら、紅白出場やミリオン達成がもっと早く達成できていた可能性ってどれくらいあるのでしょうか?
全員選抜がぬるま湯で選抜制度の方が売り上げは伸びるみたいな風潮に疑問がありまして。

5. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 01:26 ID:  kyMjc4MDI

両A面は欅坂がやりそう。乃木坂はAKBGみたいにチーム分けするべき。それだと色々動きやすくなる。

6. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 01:27 ID:  A1Njc5MDM

アンダーを無くしたいなら、人数15人ぐらいにしぼって他クビにするしかない

7. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 01:34 ID:  A3ODY4OTQ

大人数グループは常に刺激を与えてないと無意識に手抜きする様になると
心理学者が言ってた。

8. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 01:45 ID:  ExNTU0Njg

欅が21人全員選抜と言っても、ひらがなを採用した以上、現時点ではアンダーがあるのと同じこと。欅のシステムが優れているかどうかは、まだ分からない。

9. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 01:45 ID:  U3NzY2MzI

全員選抜なんか現実的じゃない
人数が少ないからやれてるだけ

10. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 01:50 ID: 

無くす必要ないだろ

11. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 01:52 ID:  UzMzQyNjg

アンダーは努力してないとかオタが勝手に決めつけてるから差が開く。運営が推してほしいメンバーを見事にファンがほいほい推してる

12. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 02:09 ID:  k3OTkzNzg

「俺の推しメンがアンダーで嫌だ」→「選抜制度は悪だ」
っていう典型的なルサンチマンにしか思えない

※7
社会的手抜きってやつね
「無意識」がポイント

※11
努力してないと決めつけてる奴なんて少数じゃないの?
「差が開く」のは個々の才能や実力のせいじゃないの?
例えば生駒を「ファンがほいほい推して」きたとでもいうの?

13. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 02:17 ID:  UzMzQyNjg

そら推しが選抜メンバーなら選抜なくせなんて言うわけないじゃん。「お前の推しが落ちるのが怖いから選抜はあったほうがいいんだろ?」

14. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 02:18 ID:  U3NzkzNjA

※5
たぶんそうだな。
もう乃木坂はこれ以上伸びしろないから選抜とアンダーでいいな。

欅坂の方が戦略的に楽しみ。ひらがなけやきをどうするかな?

だから不遇になるであろう乃木坂3期生よりも
ひらがなけやきに期待だな。

15. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 02:21 ID:  UzMzQyNjg

「俺の推しメンが落ちるのが嫌だ」→「選抜制度は善だ」

16. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 02:37 ID:  k3OTkzNzg

※13
だからルサンチマンだって言ってんじゃん
しかも「俺の推しメンが落ちるのが嫌だ」→「選抜制度は善だ」って
選抜制度がなけりゃ落ちるもクソもないだろ
怒らせといて悪いけど頭冷やせよ

17. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 02:51 ID:  E3NTMyNTg

みんな平等なんてことは現実の社会でもあり得ないことなので、分けるのは当たり前。ただキモヲタ握手人気ではなく、キモヲタ握手人気に頼らなくてもファンでないような人からも認知してもらえるタレント能力が有るメンバーとないメンバーで分ければ良いと思いますね。

18. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 02:59 ID:  M3NzY1MzY

無くすには?ってタイトルなのに、無くす必要ない!とか文盲かな?

19. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 03:12 ID:  k2MDU4NzU

そもそも、無くすには?っていう考えがおかしい

20. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 03:24 ID:  AzNzg4MTQ

シングルを止めて、アルバムのみをリリースすればいい。

21. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 03:32 ID:  U3NzcwNjM

無くす必要はない。
人気順に選抜メンバーをつくるのは当然の事で、センターこそ競争の原理が必要。仲良し倶楽部ではない。アイドルとして才あるものが上にいくことは仕方がないこと、努力でどうにかなるものでもなく、その矛盾も受け入れるべき。

欅坂とて ひらがなけやき がある以上、今のままでは済まない、既に格差は発生している。近く、選抜メンバーにしていくべきだし、センターも代わっていくべき。

22. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 03:34 ID:  A3Nzg5MDc

このスレを立てた方の本筋は結局
「3期生が来るけど2期生と同じような育成では勿体無い」
「欅坂が1年である程度の事をやれてるのに乃木坂3期生をアイドルで大切な若い年齢で育成の名の下に
下手したら干すような状況では勿体無いのでは」
「だから育てながら早い段階で打席に立たせた欅坂のやり方の方が良いのでは?」
こんな感じなんじゃ無いの?
そこで私の案は
チーム制と一定年齢卒業制度ですね
矛盾は沢山出るけどね

23. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 03:37 ID:  Y3MjYzNDE

簡単だよ。リストラして16人編成にすれば良いんだ。勿論一つのチームのみ。

24. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 04:06 ID:  UzMjM3NTU

坂をもっと増やして固定メンバーでやる
トータルで売れればいい

25. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 04:21 ID:  U3NzcwNjM

3期生に、スター性と才があれば、選抜メンバーに黙っても食い込んでくると思う。第一、2期生と同じ育成にはなっていない、お見立て会が日本武道館12,000人からして違う。1期生~3期生は、それぞれの苦しみがある、上手く融合すればいいだけのこと。そこでの競争もまた、仕方がない。

また、欅坂は今はいい、だが、センターは平手のまま、ひらがなけやきもこのまま、選抜メンバーも採用しないでいったなら、どうなるか? 既に、個々の人気に格差も生じている、この先さらに、それは開いていく。競争をさせないとは、それでも変えないということ。個人的な意見だが、つまらんね。

26. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 04:25 ID: 

チーム制だとしても、選抜とアンダーで分けると
アンダー新曲は名古屋、選抜はMステってな感じになりそうだし
選抜を人気順に割っていっても厳しい気がする
やっぱり選抜メンバーの何人かは一緒に見たい
衛藤、中元、北野の様に上がってこれる人がいる内は結局今のままがベストなんだと思う
もしくはマウスか明治の5人だけ分けちゃうとか?

27. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 04:27 ID:  AyMjcxNzY

オーデションから競争みたいなもんだし、何万人も落ちて悔しい思いしてるわけだし
悪い言い方すると、そういう子達を蹴落として今のポジションがあるわけだし
平和に選抜争いみたいな競争は嫌って言うのは虫が良すぎるという考え方もある

28. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 04:48 ID:  I4NDY3NDk

その気持ち理解できるけど、別けてるから層が厚くなるし、ライブも熱が入るんだと思うんだよな。

29. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 05:15 ID:  EyMTU3NTg

握手システムが嫌だっていう奴もよく出てくるけど、握手にしろ選抜制にしろ総選挙にしろ秋元流商法の根幹じゃん。
そうやってメンバー間に格差を付けて、オタ間の競争を煽ってカネを使わせるのが秋元グループ。
格差こそが秋元グループの本質で、だから面白いってとこがあるんだよ。
欅も近くそうなるだろうし、気に食わないなら早くファンやめるか、やめないんだったらいちいちシステムに文句言うなようっとうしいだけだ。どうせ変わんないんだし

30. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 05:42 ID:  kyMjczNjE

選抜・アンダー制良いじゃないの。
自分の努力次第で上がれるんだし、それを証明しつつあるメンバーもいる。
アンダーなんだか別グループなのかはっきりせず
表題も歌えず、テレビにも出れず、飼い殺しにされるだけのひらがなけやきよりよっぽど良い。

31. 匿名 2016年12月13日 06:35 ID:  AzOTQ3MTM

狭き門だから価値がある。欅もいずれは選抜制度になる。語り合うより競争しようぜ!

32. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 06:53 ID:  cwNTQ0MTk

時には選抜、時にはaチームbチームと均等に振り分け、時にはトニセン、カミセン
それぞれ時によってテーマで分けても面白いけど
ゆとってしまうかな?

33. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 06:54 ID:  A2OTkwMDk

アイドルになるってことは選抜争いするのは覚悟の上で入ってきてるだろ。
それをヲタ共がどうこういうのはおかしい。
入ったからには頑張るしかないんだよ。

34. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 07:34 ID:  EyOTQ2NzA

常に結果を求められる選抜
常に選抜を目指すアンダー
だから売れたんじゃないの乃木坂

35. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 08:20 ID:  EzMDYyNzQ

先発固定やめりゃいいだけじゃないの。

36. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 08:40 ID:  UzMzQyNjg

秋元の思惑通り過ぎて悔しいとか思わないのかねぇ

37. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 08:47 ID:  M3NzY1MzY

あんたらの言う努力って、いかに握手会で自分に媚売ってくれるか、ちやほやしてくれるか、でしょ?

38. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 08:56 ID:  M1NDA3MzI

運営の本音は人気メンバーとそれに続くメンバーそれから今後人気が
出てきそうなメンバー以外要らないんだわ。
5年もやって人気の兆しもないメンバーは切りたいと思っているよ。
わざわざアンダー制度を廃止してアンダーのご機嫌を取るような事は
絶対にしない。

39. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 09:26 ID:  U3NzcwNjM

メンバーの人気ってのは、握手会の人気を上げるとかまた、努力でどうにかなるものではない。天性のものだ。天才ってのは1%の閃きと99%の努力。と言うが、それは違う、1%の閃きがないものは努力をしても無駄である。すなわち、メンバーの人気もそう、才なきものは努力をしても無駄なのである、特に乃木坂はレベルが高すぎる。時に3期生ほどのレベルがあれば、はじめて努力でどうにかなるのではないかな?

40. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 09:29 ID:  U0NTA3MTA

アンダー制度を無くすには不要なメンバーの契約解除ぐらいしかないやろ

41. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 09:34 ID:  Y4MDU1NDI

> 「差が開く」のは個々の才能や実力のせいじゃないの?

ふーん、歌やダンスの才能や実力でろってぃに勝てる選抜メンバーいるの?
こういうのを「公正世界信念」っていう
世の中なんでもよいものにはよい結果、悪いものには悪い結果がくるように
できていると無根拠に信じ込んでいることを指す
しかし現実の世の中は必ずしもそうではない

42. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 09:36 ID:  M3NzY1MzY

チャンスすら与えてもらえないメンバーがたくさんいるんですが、つった魚に餌をやらない、放流もしない、ただただ放置

43. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 09:39 ID:  EzMDEyMjA

人気差あるんだから
あって当たり前だろ。
飛鳥とみさせんとかは自分でのし上がってきたじゃんかよ
そんな甘ったれたこと言ってないで頑張れよ

44. タイロン・ウッズ6世 2016年12月13日 09:41 ID:  AzNTU1NTg

両A面の両方が音楽番組出れるなんて考えは甘すぎる

45. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 10:14 ID:  UzMzQyNjg

選抜制度が唯一の特徴のグループだからなあ、可愛さやダンスの上手さでいえばもっと上のアイドルグループがたくさんある訳だし

46. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 10:51 ID:  cyNTMzMjM

選抜とアンダーの制度はそのままでいい。
ただ、アンダーのメンバーも売り出して欲しい。
乃木團とか、サンエトとか、軍団とか、曲を持ってる公認ユニットはたくさんあるんだから、そういうユニット単位で色んな番組に出れるように運営に頑張っていただきたい。

47. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 11:03 ID:  A3Nzg5MDc

※46
その辺はやり方次第だろうけど
ネット配信とかになるんだろうね
やり方って沢山ある訳で
SNSはツイやインスタは使えない
けどブログ、モバメ、755は使えるのだから出来る限り自分で出来るところは頭を使ってやって欲しい
何でもかんでも運営運営では無くね
真夏や堀は755を巧く使ってる
代表かと思うけどね
まあこの辺の活動が細くなると
段々地下アイドルっぽくはなるけど
やれる事はやると

49. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 11:25 ID:  A4MzAyMjg

乃木坂Aと乃木坂Bでグループを二つ作り、2曲表題曲を作っていく。AもBも人気的に同じくらいの面子でバランスをとる。

51. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 11:50 ID:  I4NTQyNDM

運営も金儲けだから売れるタイミングを図って売れるメンバーを推してくるんだと思うよ。誰が売れると判断するかは色んな指標、データがあるんじゃないの。ひらがなと3期生。さあどうするのか兼推し箱推しからすれば楽しみで仕方ないわ。

52. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 12:13 ID:  UzNDU5Mjg

女の子を追い詰めて泣かせてそれに感情移入したヲタが金を落とす。
歌やダンスじゃなくてストーリーを売るのが秋元商法だから。
選抜もプリンシパルも無くならないでしょ。

53. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 12:19 ID:  A2OTk2NzE

じゃあ今のアンダーメンバーがなぜアンダーなのか、一人ずつ詳しく教えてよ!

54. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 13:07 ID:  U0NTA3MTA

乃木坂も事業の一つ金を生まないメンバーはいつまでたっても上がれない
芸能界はそんなもん

55. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 13:29 ID:  AxMjQzOTg

アンダーメンバーヲタは3期が入ってきて相当焦ってるのかな?
でも幾らネットでボヤいても2チーム制にも実力で選抜に入る事も絶対にないから。
本人の人気を瀑上げするか某不人気メンバーみたいに謎の力を使って選抜になるしか方法はないよ。

57. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 13:45 ID:  M3NzY1MzY

つまり選抜メンバーは謎の力で選抜入りしてるってことか。営業だか接待だか

58. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 13:55 ID: 

結局はアイドル、見た目だよ

60. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 16:14 ID:  A3ODczMDI

まず見た目(川後P)。
+キャラだね。
何回か連続でアンダーの場合、契約解除。

61. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 18:52 ID: 

アンダーで満足というか選抜に上がろうという気持ちがない子は卒業。
優里、かりんあたりは必要ない。

62. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 20:51 ID:  U4MDY2Mzk

川村に関しては選抜に抜擢した方がいいと思う
誰よりも実力あるのに選抜のチャンスがないのはどうかと思う
握手も大事だけど握手以外の努力も認めてあげるべき

63. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 22:53 ID:  AzNjcwNzM

同じアンダー定着メンバーでも、二期って選抜一期が出来上がってたし入り込む余地も実質少なかったし
可哀想な気もする。アンダー一期のほうは一応スタートは同じだし選抜に入り込むチャンスもけっこうあったと思うし
アンダー一期より二期は責められないかなって思う

64. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 23:15 ID:  kwODc5MzU

無くして解決するものって実際には無いと思う。
一時的にアンダーメンバーやファンのモチベーションは上がるだろうけど
今以上にぬるま湯になって世間からもボヤけて見えてヲタもつまらなくなって
他に金をかけるようになって徐々に全体が縮んでいく。そんな気がする。

今グループにあるのは不平等じゃなくてひとつの価値観の形でしかないと思う。
それを本質的に変えられるのは本人達次第。システムを変えても意味がない。

メンバーは皆よく「自信が持てない」と言うけど実際に持てないのは「勇気」で、
日々発言したり行動したりする勇気が持てると外から自信がやってくる。
そうすると振る舞いや表情や姿勢が変わる。そんで全体が変わっていく。

報われないってのは選ばれないんじゃなくて自分に納得できない事じゃないかね。

65. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年12月13日 23:22 ID: 

※62
多分、踊りや歌でろってぃに勝てる子はいないだろう
でも、アイドルと言うジャンルでろってぃに勝ってる子だらけっていう現実
歌と踊りと一緒で、そのジャンルも才能
もう握手人気だけではないってことを理解することからがスタートラインだと思う

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