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乃木坂46が今以上に大きな存在になるためにするべきこと



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623: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 10:22:43.51 ID:bE3dWbkn0.net
乃木坂がこれ以上の大きな存在になるためには、ヘビロテや恋チュン並みの国民的大ヒット曲を出すしかない
じゃないとSKEとチョボチョボで終わって後はジリ貧

関連記事:

633: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 10:25:35.73 ID:YR5ooloh0.net
>>623
そもそもそこまで行くには4~5年かかるという話しだと思う。
誰かが最初に 「AKBが5年かかったものを、乃木坂は○ヶ月でやる」 とか言ったのが間違い

 

647: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 10:30:05.74 ID:6ZlpWBEJ0.net
>>623
AKBのCDを買う奴、カラオケで歌う奴は劇場や握手会へ行くヲタだけじゃないからな。
昔のモー娘みたいな感じで一般人にも認知されてるし。

 

626: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 10:24:14.16 ID:H2KQdeKK0.net
松村いるかぎりもう無理だな 昨日のTVみて改めて思った
他メンバーがいくらがんばっても松村が輪の中にいるかぎり全ての努力が無駄になってる気がする
いくら三年一緒に頑張った仲間でも割り切らないとダメだね
そして松村は一緒にやってきた大切な仲間の事、本当に想っているなら辞退するべき
昨日のCDTVでいつも以上に頑張ってるように見えたにゃんさんや中田らりんまいやんやその他見てたら何か悲しくなった

 

632: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 10:25:21.18 ID:U+zHbwMi0.net
今年は3期募集するだろうから2期は推してくるだろうな

 

639: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 10:27:41.66 ID:ovBjGHHX0.net
正直、10thでピークアウトして、SKEやNMB同様売上は減っていくと思うけどね。
それでも握手にこだわるか、他の道を模索するのかが気になる。

 

654: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 10:32:30.16 ID:XAGm1hK00.net
>>639

アルバム売上累計 (東西順)

AKB48 2008 **5万枚 SETLIST~グレイテストソングス2006-2007~

AKB48 2010 *56万枚 神曲たち

AKB48 2010 *17万枚 SETLIST~グレイテストソングス~完全盤

AKB48 2011 *88万枚 ここにいたこと

AKB48 2012 104万枚 1830m

AKB48 2014 104万枚 次の足跡

乃木坂46 2015 ?万枚 透明な色

SKE48 2012 *15万枚 この日のチャイムを忘れない

NMB48 2013 *42万枚 てっぺんとったんで!

NMB48 2014 *39万枚 世界の中心は大阪や~なんば自治区~

 

677: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 10:39:08.77 ID:OLG1c1gQ0.net
>>639
握手での限界値てもう見えてるんだよなあ、それに拘り続けると衰退するだけやで
白石、生駒以外のメンバーももっと知名度上げんと
生田、若月はエエ感じの滑り出しになるやろ
バラエティ的に高山、秋元には伸びて欲しい
西野、橋本、深川の扱いが難しいなあ
今年は各々個人の仕事伸ばす年にせんとアカンで

 

675: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 10:38:23.43 ID:v5uvfQCw0.net
ドラマで一気に知名度上がるかもしれんな

 

707: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 10:45:33.92 ID:ovBjGHHX0.net
生駒ちゃんがここのところ急に卒業後の話をし始めたのを、裏切り者だとか非難するのは筋違いで
むしろそれだけ内情がヤバくて先が見えてきたのではないかと。

関連:

生駒里奈、UTBインタビューにて「乃木坂46はいつか終わるときがくる」

 

 

716: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 10:47:49.92 ID:0ZxzsF4N0.net
>>707
これなんだよなー
ここの馬鹿どもはわかってない奴もいるみたいだけど

 

722: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 10:49:50.96 ID:OLG1c1gQ0.net
>>707
このまま3期取らんで主力メンが卒業して行ったら、普通に乃木坂解散やからなあ・・・
この思考ない奴はあまりにも先読めてないアホやで
生駒は危機感があるて事やろ

 

724: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 10:51:03.91 ID:ovBjGHHX0.net
よくパフォーマンスなんて今のままで良いという人もいるけど、3年前からまったく進歩してないから問題なのよ。
未だにグループで合わせることができないのはどういうことなんだろ。
個人だと、素人同然だった白石はそれなりに上手くなったけど、同じ立場だった橋本や松村はやる気ないのかね。

 

732: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 10:52:41.96 ID:DSci0UDj0.net
そもそも2年前に2期をとった時点でチーム制とかゆくゆくは支店を起こすとかまで考えていたのかな?
それとも使えない1期の入れ替え要員に過ぎなかったのか

 

744: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 10:54:46.87 ID:4CZxeQ3r0.net
>>732
考えてないと思うよ
話題集めみたいなもんじゃないの

 

734: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 10:53:11.75 ID:RsviZ7H10.net
良い悪いは別にして乃木坂の運営は顔が見えないんだよ
今野がファンを前にきちんと喋ったことあるか?
AKBグループは戸賀崎とか太っちょの中年女とかよく出てきてたじゃん

 

770: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 10:59:24.42 ID:QL5KyFHI0.net
今年の乃木坂が上り坂になるか下り坂になるかは11th次第

 

784: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 11:02:12.53 ID:0ZxzsF4N0.net
>>770
1stアルバム「…」

 

793: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 11:04:10.88 ID:QL5KyFHI0.net
>>784
アルバム爆死確定だからこそ11thが試される
シングルまで爆死したら下り坂一直線

 

795: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 11:04:28.44 ID:Myjmmqyu0.net
>>770
松村の扱い次第じゃね?

 

669: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 10:36:34.29 ID:gE+Lkyi+0.net
11thで答えが出るんだから正月早々穏やかにいこうや

 

http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/akb/1420056746/

 

 

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コメント293

0. 名無し@乃木坂46まとめんばー管理人 2015年0月0日 00:00

※アンチコメントには反応しないでください

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1. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 13:05 ID:  A2OTkwMDQ

てかさ、ビジュアルが売りなんだったらもっと脱ぐしかないだろ
歌も踊りもダメなんだからヒットする歌なんか出る訳がない

2. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 13:11 ID:  E0MzM0NTk

そーなんだよなー カラオケでバイトしてるけどAKBはリーマン、主婦共ですらがめっちゃ歌ってる。
正直乃木坂歌ってるやつなんかマジでおらんし、聞こえてもこない。
ドラマ出たくらいじゃ浸透しない。
やっぱ歌で浸透しないと無理だぞ。でも1番盛り上がるシングルのガルルですら全然浸透してないから無理くさいけど。
てか乃木坂をこれ以上伸ばすのはドーピング個別しないと売り上げ下がると思うわ。

3. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 13:13 ID:  YwNDg3MzE

ドーピングしまくりの10thであの売上だから頭打ちと11thの減速は誰にも予想出来る。解体する覚悟で世代交代とか新しい事をする必要有ると思うんだけど、プリンシパルもやるみたいだし、なんだかな~

4. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 13:15 ID:  E3NDcwMjc

今野は握手会で結構顔出すよ。
俺らは可愛い乃木坂ちゃんを見に来たというのに、汚いおっさんを見せられて心底不快だった。

5. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 13:18 ID:  I4NTQ1NDQ

松村を切らないかぎり先はない

6. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 13:22 ID:  A2OTgzMzg

プリンシパルって舞台素人のアイドルがやるからドラマがあって面白いんであって、そこに今やプロとなった生田や若月がマジになって無双してももうどうしようもないと思うわ

7. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 13:23 ID:  AyMzg3Nzg

早く、松井玲奈を自由にしてくれる。珠理奈やるから!!

8. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 13:24 ID:  I4NTM5MjE

いい加減楽曲を活かせる人選にしてくれ、選抜発表時メンバーが口を揃えて停滞している気がすると言っていたが正にその通りなんだよな
音楽番組で評価されるのが相変わらずルックスだけならもう終わりだわな

9. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 13:25 ID:  A2OTgzNDU

お前らが何を考えようが結局運営が最終決定するんだしおとなしくしてろよ、運営の方針が気に入らないなら他行けよww そういうグループなんだなって割り切ってオタ卒したらどうだ?

10. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 13:25 ID:  g4NDIxNTE

松村の解雇が第一
あとはプロ意識の徹底
ライブにしてもバラエティにしても甘い
遅刻なんてもってのほか!

11. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 13:26 ID:  UzNTk1MTE

マネジメントを「運営」から、別会社にチェンジするだけで、かなりの飛躍が可能。< ここ盲点

12. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 13:29 ID:  I4NTM5MjE

いや既にベビメタ辺りに行ってるヲタはかなりいると思うぞ

13. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 13:30 ID:  AwOTY4NTc

総選挙に全員参加がてっとり早い。
乃木坂のCDで参加出来ればミリオン余裕で行くし、公式ライバルとしても問題ない。
15万票いけば1位が狙えるんでしょ。なーちゃんならイケるでしょ。
選抜上位に乃木坂がバンバン入ったら皆驚くと思うし、世間的知名度が無い西野が指原やまゆゆを押さえて、突然1位になったら面白い。

14. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 13:35 ID:  A2OTgzMzU

*7
お前なじゅりなと一緒に撮った生ちゃんのひきった顔みただろメンバーみんながああいう顔になるよ

15. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 13:37 ID:  A2OTkwMDQ

はっきりいってビジュアル以外ほとんど無能なんだから歌だのドラマだので人気なんか出るはずがない
ヲタが乃木坂に求めてるのなんか基本握手とかの接触なんだからもうそういった事に特化してやってくしかないでしょ
それで売り上げが落ちてきたってもうそれが限界なんだから諦めるしかない
ヘタなことやってもコケるだけだからな

16. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 13:37 ID:  Y3MTU5OTQ

女優志望の年長の人気メンなんかどっかねじ込んでやれんもんかね
94年組以下の若い世代もこのまま乃木坂いて仮に人気が出ても村内のみで先がないと寧々みたいに辞めて
個人で別の夢走ってしまうかも
まあそれはそれで腐った運営の沈みゆく舟から脱出て意味ではいいのかも知れんが今年は嫌な予感しかせんわ

17. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 13:39 ID:  EyMTcxMTc

最近の回収モードを考えると今までソニーにまともに金が入って無かったかもしれん
運営、相当アタマ剥いでたんじゃね?
生駒の言動、ピンを見越したような白石の写真集
リミットは一年位しか無いのかもしれん

18. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 13:40 ID:  A2OTgzMzg

50万枚×3で紅白落選、CDTVSP一曲だけ、年末音楽番組AKBの前座で1分半、年末年始乃木坂メンバーの番組出演ななせまるのVTRのみ
これが握手アイドル乃木坂の現実やで
まだMステやらの音楽番組に定期出演できている今の内に音楽的映像的クオリティ上げる方向へ回帰しないと本当にテレビに出れなくなる
大体次から次へと色んなグループがデビューするわけだし、ただでさえスキャンダル持ち高齢化で握手しか売ってない乃木坂はこのままだと絶対に業界から見捨てられる
昨年は1000年さんやベビメタがブレイクしたけど、乃木坂は松村がテクノブレイクしただけ

19. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 13:42 ID:  A2OTkwMDQ

※13
総選挙はキングレコードのお祭りなんだから乃木坂のCDに投票券が付くことはまずない
全てのグループのCDに投票券が付けばSKEやNMBだって今までのような結果にはなってないしな

20. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 13:42 ID:  A2NDIyMjE

一番認知されてるメンバーをセンターにもっていって一般層に受け入れられないとね

21. 秋元康 2015年1月2日 13:43 ID:  A2OTkwMTU

お前らキモい
そんなこと言うならお前らがヒットするような歌作れよ

22. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 13:43 ID:  Y3MjYyNTg

「ミリオンクラスのヒット曲」と「メンバー個々の知名度」、特に後者かなあ
老若男女問わず、顔と苗字ぐらいは一致するメンバーが増えないと
当時アイドルオタじゃなかった自分でもAKBの「神7」ぐらいは知ってたし
地方も含め、まだまだ伸びしろはあると思うんだけどね

23. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 13:45 ID:  AyMzg3Nzg

*14
生ちゃん、て誰??生駒のこと?珠理奈に付けて返すわ、役立たずは要らんから!

24. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 13:47 ID:  c5MjMxNjg

先に謝っておきますが、キャプテン櫻井さんの更迭。
キャプテンがしっかりしてないから2014の結果になったと思ってます。

25. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 13:49 ID:  kyNDg2MDc

乃木坂というグループはどうなってもいいけど、メンバーは個人の力を発揮して欲しいね。
結局、個人の力、能力なんだよ。
乃木坂で終わる奴もいっぱいいるだろうけど、それは乃木坂というグループを盛り立てようとしなかった全員の責任で、力のある奴がその個人の力、能力を乃木坂のためにもっと使うべきだったという批判はおかしいと思う。
まあ、そういうことすら考えないメンバーばっかりなんだろうし、たぶん、このままなんとなく人気がなくなって解散するんだろうけど。
せめて、個人の力、能力を発揮するチャンスをメンバー全員に与えてほしいね。

26. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 13:49 ID:  k1NDcyNzY

お前らがちゃんとアルバム買えばいいの
俺は買うぞ

28. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 13:51 ID:  A2OTkwMDQ

※21
歌はAKBと同じやつらが作ってるんだから問題は歌い手のほうだろ?w

29. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 13:51 ID:  A2OTgzMzU

*23
生田さんのことだよ

30. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 13:53 ID:  A2OTgzMzg

2年前のMusicFairは希望満ち溢れていたのに、どうしてこうなった?
握手積み上げて通常盤の枚数は増えたけれど、テレビ出演は減った
これが俺たちの求めていた答えなのか?

31. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 13:54 ID:  k4Njg2NTE

10thシングルの売上は個握ブーストのおかげだしねー
ヲタ向けの資金回収策・自分で認めた不祥事放置が運営の一貫した方針だから、一般が入ってきにくいし、入っても敷居の高さにすぐ出て行っちゃうよ
短期的な視野しか持っていない連中だから、正直今のままじゃ数字は無理くり伸ばせても、いわゆる国民的アイドルは無理

32. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 13:59 ID:  k0MDk2Mzc

総選挙がないなら握手会に特化したアイドルでいいんじゃないかな。
選抜も何もかも握手会人気絶対主義ですべてを決定する。
そのほうがわかりやすい。

33. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 13:59 ID:  A2OTkwMTU

文句あるやつオタ卒どうぞ

34. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 13:59 ID:  EyMzg5MTk

1番人気のメンバーの今年の目標が「早起きを頑張る」だからな
乃木坂に未来なんか無いでしょ

35. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 14:00 ID:  A2OTgzMzg

アルバム←高いから買わない
西武ドーム←寒いし豆粒だから行かない
松村←即クビにしろ

こんな自分ですが、今年も緩く乃木ヲタを続けていくつもりです。よろしくお願いします

36. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 14:00 ID:  k4NjY4ODc

生駒ちゃんがAKBに来たからこのまま解散でしょ

37. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 14:04 ID:  k4NjY4ODc

生駒ちゃんがAKBに来たからもう解散でしょ

38. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 14:08 ID:  g4NDIxNTE

そうか
握手しか取り柄がないんだからライブ等も一切やめて握手に特化すべきかもな
全国握手制覇、毎日握手でいいじゃない
それしか取り柄ないんだから

39. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 14:10 ID:  k1MTkwMjY

※4
汚いおっさんなんて握手レーンに沢山いるだろ

今野さんを無理矢理おとしめようとしなくていいよ

40. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 14:10 ID:  UzOTY3MDM

※34
わろた

41. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 14:12 ID:  AyNTE3NTU

若いメンバーだけでもいいから地方巡業じゃないの
地方の学生ファンは握手会に来れないからCDも買わない
個握だと採算とれないだろうから小さい会場で全握+ミニライブ

42. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 14:14 ID:  kyNDg2MDc

紅白出られなかったのは痛かったと思うよ。
乃木坂を一般の視聴者に売り込むチャンスだったわけだし、その後、時期を見て、白石らの卒業で盛り上げることもできたはずだから。
予定が大幅に狂うよねー。
卒業の予定を全部一年ずらすとか、しんどいだろ。
そもそも乃木坂が1年後存続してるか、不安になるわ。
できるだけ多くの若い奴に早めにAKBのチームを経験させたら?
それがやるべきことだと思う。
自分たちの勘違いに気づかせてやるべきだろ。
乃木坂は力、才能のある個人を駄目にする環境だと思うわ。

43. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 14:21 ID:  YwNDg3MzE

※33ヲタ卒するかも推しメンを決めるのも各個人、人に言われてする事じゃないだろ?
何様なんだお前
文句と決めつけているお前がスレから出ていけば良いだろ?

44. tottotoxx 2015年1月2日 14:23 ID:  EyMTQ3MTc

楽曲のクオリティーを上げること
握手会や組閣や総選挙などの話題作りに頼った運営では後に何も残らない
過度なグループの肥大化を避けること
巨大なグループを維持するためのデューティーが増えれば活動のクオリティーが下がる
AKB姉妹グループとして交流企画は良いとしても活動形態やコンセプトには一線を画すこと
現在AKB本隊は姉妹グループの上澄みを吸収することで延命されている
本隊が崩れればAKBグループは全滅するので延命は必ずしも悪いことではないと思う
ただし「共存共栄」と「共倒れ」が表裏一体であるこのシステムでAKBグループ全体を維持し続けるのは限界
差別化することで共存していくシステムもお互いが発展していくためには必要

45. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 14:25 ID:  AyNTIxOTg

 最近の写真集連発や、大感謝祭でのバースデー優先予約権、プリンシパル、ツアーの発表などをみると運営が古参オタをつなぎとめようと必死になっているのは確か。
 今まではライブのサプライズで次のライブの開催場所発表など、情報を小出しにして新規、古参を含めた全てのオタをワクワクさせていたが、年末の一気の情報解禁は、離れていくオタの後ろ髪を引く効果しかないのでは。年末年始のテレビにおける乃木坂のプレゼンスの弱さをみても新規のリクルートができていないのは事実

46. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 14:28 ID:  QwNTYwMjk

二期生もっと選抜に入れて三期生早く入れて 内部に刺激与えないと先がないかも?

48. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 14:33 ID:  AyOTI0NzU

乃木坂内での順序(人気)があいまいなのでメンバーに責任感もなく緊張感のないぬるい組織になっている
乃木坂内で総選挙やって選抜10人アンダー8人くらいでやり直したらどう
残りはかわいそうやけど契約解除

49. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 14:35 ID:  A2OTkwMDQ

※45
新規開拓はもう頭打ちだろうから今後は太ヲタをどれだけ増やすか維持できるかという判断なんだろうな
でもそうなってくると後は下り坂になる一方だからな、やはり何か新しい試みもどんどんやるべきだと思う

51. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 14:41 ID:  A2OTgzNDY

ハグ会でもやれよ。もはや清楚もクソもないし、
表面上の売り上げさえ伸びればヲタはホルホル出来るんだから。

52. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 14:43 ID:  AyNTE3NTU

※48
確かに緊張感がないな 特に1期生の不人気メン
白石、西野と同格だと勘違いしてるのが結構いるな
まぁ、同期だからわからなくはないが

53. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 14:45 ID:  k0MzEyODI

極少数派の不林檎松村ヲタを除いた乃木ヲタが求める不林檎松村が早急に乃木坂を辞める事に決まてるでしょ。

54. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 14:49 ID:  E0MzM0NTk

いや、松村辞めても無理だから笑
変わらんよ変わらん。松村居ても居なくても後は下ってくだけ。

55. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 14:49 ID:  U0MDExNDI

AKBヲタの意見ですまんが(乃木坂も好きよ)
正直、最初から恵まれすぎた環境だったってのが全ての根源にある気がするよ。
AKB若手がたかみな卒業で今になってやっとテンパってるの見て、遅いわ!と感じたあの感覚。
それを乃木坂ちゃんからは常に感じるんだよね。
まだAKBには一応の歴史があったから、それを先輩から学ぶ機会もあっただろうけど、
でも、それでも足りないんだ。乃木坂はその先生すらいないのがね・・・

その時その場は常に頑張ってきてるんだろうけど、
なんかアイドルになった事で完結しちゃってるように見えるんだわ。
そこで満足するか、ぶっ壊すか。先を望むなら今をぶっ壊す事から、だな。

56. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 14:50 ID:  k0MzEyODI

AKBの絶対的なツートップ、ダブルエースだった大島優子ちゃんと前田敦子ちゃんみたいに乃木坂の強力なツートップ、ダブルエースの生田絵梨花ちゃんと白石麻衣ちゃんを中心に整備、展開をして、もっと乃木坂を売り出して行くこと!!!。

57. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 14:51 ID:  AzNTMxNjg

アルバムの売り上げの基準が分からんけど、皆さんが売り上げが少ないというならそういうことでしょう。
となると11thは間違いなく重要な場になる。時間がたっても松村の犯した問題を許すような人はいても忘れるような人は少なくともファンにはいないだろう。時期は関係ない。11thの選抜が運営の答えとするなら、11thの売り上げは我々ファンの答えだろう。アルバムの売り上げがドーピングをしたのにも関わらず少ないと感じていれば松村を外す可能性はあるが、自分は松村を外すようなことはしないと思う。あえて入れ、売り上げによって判断するつもりだろう。要はまだ松村は使えるかどうか確認する意味もある。ほかのメンバーもこの現状でやめないのはそれだけ心が強いと言えるのかそれとも、運営と同じ考え(利益)もしくは自分にも問題があるからなのか?
松村に問題があるからと言っても世間的には乃木坂46の問題ととらえられる。処分がなかったのだから。11thはドーピングを行ってまで運営は売り上げを求めるべきではないだろう。ドーピングを行ったとしても、ファンはつられることなく乃木坂46の現状を見て購入を判断すべきだ。

59. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 14:57 ID:  k0MzEyODI

そもそも、こんなアホな運営が乃木坂の活動を運営しているようじゃ乃木坂がブレイクするなんて絶対に出来ないでしょ

60. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 14:57 ID:  AxMjIzODY

楽曲楽曲言ってる奴いるけど、世間はアイドルに楽曲の良さなんて求めてない。
モー娘もももクロもAKBも、みなコンセプトが受けて人気になったんだよ。かつては楽曲の良さを売りにしたアイドルもいただろうけど、近年のアイドルに求められているのはコンセプト。乃木坂も総選挙に参加すればいい。国民的アイドルになりたいなら。

61. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 15:01 ID:  A2OTkwMDQ

乃木坂ってAKBのブームにあやかってなんとなくやってます的なイメージが強すぎるんだよな。
そういう緩いところも魅力なのかどうかはわからんが、なんかメンバー自身が別にこのままでいいし
終わるんならそれでいいんじゃない?くらいの認識しかなさそうなんだよな。
やる気のないメンバーにこれ以上鞭打って働かすのかもう辞めるのかって感じだろう。

62. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 15:02 ID:  EyNzMxMDg

自分は地方住みだから握手対応どうのは分からないが
CDは友人にAKBも乃木坂も貰って聴いてテレビで見てると上がるには歌がキャッチーな方がいいと思う
フォーチューンクッキー 心のプラカードとか他にもあるがやはりAKBは歌がキャッチーだとCDTVを見て思った
何度目の青空かはいい曲だと思うがファンじゃない人は
盛り上がれないからだと思う
一般の人が好むキャッチーな曲が出来るといいと思う

63. 名無し 2015年1月2日 15:04 ID:  QzNjQ5MDk

いや、世間はそんなことを望んでいない!
早目の解散を全国民は願っている。
いつまでもアイドルにしがみつく必要なし。
他にもアイドルはたくさんいる!

64. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 15:07 ID:  QzNjQ5MDk

やっぱ汚いグループやし、TVにだけは出るのやめてほしい。

65. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 15:08 ID:  E5NjQ1NDY

後発グループで何もかも恵まれているのに3年で結果でないのは辛いね。
メンバー感の競争が全くないからこれ以上伸びない。
メンバー人気をあげるなら劇場公演的なモノはやらないとね。
コアなファンをつけない限りCD売り上げは上がらない。
あと、3期を早く獲って人数を増やすのも必要。
全国ネットの冠番組も必要だね。

66. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 15:12 ID:  A2OTgzMzg

年末年始の音楽番組観てて思ったのはせけんに

67. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 15:13 ID:  QzNjQ5MDk

※62に同意
俺もそう思った。あの曲では盛り上がれない。せっかくのカウントダウンで盛り上がってワイワイしたいのにさせてくれない。
どう曲に乗っていいかわからない、とまどっている観客が多かった。全出演者の中で一番盛り上がらなかった。
全く印象に残らなかったというのが本音。

68. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 15:13 ID:  EyMTQ3MTc

※60
必ずしもそういう人ばかりじゃないと思うけど・・・
モー娘は耳触りのよい曲が先に入ってきてコンセプトは後から知ったけど曲を聴いたほどのインパクトは感じなかった
ももクロはコンセプトは好きだけどあのガチャガチャした曲に抵抗があってファンになれない
もちろん好きな人もいるだろうけど・・・何に惹かれるかは人それぞれってこと

69. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 15:14 ID:  AyMzMwOTM

学生のバイブルになりえる合唱できる曲がほしい
何空の合唱はちょっと無理やり

70. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 15:18 ID:  A2OTgzMzg

年末年始の音楽番組観てて思ったのは世間にヒット曲もないのにあの場に立ってるのは乃木坂だけだったよ(まあ支店もそうか)
特にメディア的貢献もしてないのにライト風俗で積み上げたCD枚数を盾に紅白に出ようなんておこがましい
握手ばかりしてないで今一度芸能人としての本分に立ち戻るべき、アイドルのくせにスキャンダルなんて論外

71. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 15:21 ID:  QzNjQ5MDk

TMレボリューションの西川が言うたように「乃木坂の番組はつまらない」の発言が効いて、NOGIBINGO3は打ち切りになった。
確かに乃木坂の番組は面白いキャラを持つタレント性のある子やトークが上手い子も誰一人としていないのが現状。
ただ乃木坂ファンはそんなに離れていないから今年も売上枚数50万枚を平均して出せれば紅白出場チャンスはある。

72. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 15:21 ID:  EyMTQ3MTc

全盛期のモーニング娘やAKBのヘビロテなんかメンバーの名前なんかろくに知らないようなOL、サラリーマンがカラオケで歌いまくっていた
乃木坂はそんなに好きじゃないけど曲はいいねっていう評価も大事

73. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 15:23 ID:  k1NTE3NjY

別に運営の顔なんかどーでもいいわ。世のほとんどのCDは
社長の顔知らずに売れてるし

恋愛にモー娘だってAKBだって処分してきたのになんもしないからだ
みるきーからスルーだったけど。ばればれの嘘謝罪シナリオで映画つくったら
しらけるだけなのに

74. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 15:31 ID:  EyMTQ3MTc

※71
西川の発言が効いて打ち切り?そんな影響力ない
1だって2だって1クールだった
AKB支店のキー曲の冠は「おでかけ」以外はほとんど1クール

76. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 15:35 ID:  AyNTE3NTU

※71
西川の発言が効いて打ち切りwww
酔っぱらってるのか?

77. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 15:35 ID:  I4NTQxMTU

結局「死ぬ気」じゃない?積極的な向上心じゃなくて、「恐怖」に裏付けされた焦り。

「今頑張んないと、半年(三ヶ月がリアルかな。)後には仕事なくて路頭に迷うことになる(あるいは首吊らなければいけない)!」
ていう「死ぬ気」。

これあると能力マジで伸びる。

78. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 15:39 ID:  YyMjA0MzI

この日のチャイムを忘れない って15万だっだのか・・・
SKEにまけるようだとまじで乃木坂ちゃん終了でしゅ。
いちおうギネス記録だったはず。ただ63人中半分近くはもういないこの現実。
 
明日は我が身でござる

79. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 15:43 ID:  QzNjQ5MDk

いろんなコメントが多いが、今以上に大きくするにはグループだけでなく個人個人のメディア露出
が最必要なのでは?(乃木坂オタ)
運営は松村を今後どうしたいのかハッキリさせたほうが良い。(干すのかあえてこのまま露出させるのか)
中途半端な気がする。スキャンダルを否定したいなら堂々とした態度でいてほしい。

80. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 15:45 ID:  U0MDExNDI

コメ見てたら乃木坂をAKB総選挙にって声もあるけど、
そのコンテンツすら「毎年恒例の」ってなっちゃってる時点で乗っかってもそんなに変わらないよ。
その総選挙の始まった頃やじゃんけん大会でもそうだけど、
賛否両論ありつつも、その賛否両論こそがワクワクしたし、その高揚感こそが今に至るAKB人気の元でもある。

「国民的な代表曲」なんかも、その後についてきた部分。
そこを求めるにしても、どのように国民的な代表曲を作るか考えた時、そこまでのプロセスがなければありえないわけよ。
今あるものに固執してこねくり回してないで、俺らも驚くようなワクワクをくれ、と、気持ちの部分を求めないと変わらないって事。
AKBの停滞感も、乃木坂の現状も、全体に感じる泥舟感も、全てはそこ。

81. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 15:46 ID:  k1NTE3NjY

※75
AKBに万人受けなんかいねーよw美人集めるよりタイプは人それぞれだから
クラスで3番目ぐらいの子でもたくさん集めれば好みの子がいるだろう
がコンセプトで大人数グループにしたの知らないのか

82. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 15:47 ID:  k4Njg5OTM

下ってもええやん

83. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 15:48 ID:  A3ODAzMzk

メンバーの教育を今一度してほし。売れてきて調子こいてるメンバーも多数いるだろうから。

84. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 15:48 ID:  QzNjQ5MDk

ルックスではNMBのほうが勝っているし、歌もダンスも他グループに負けてるのに何をウリに今後活動すんの?
これ以上、決して大きくはならない。

85. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 15:51 ID:  EyNzMxMDg

個人がテレビに呼ばれる能力を持っている人がすくないとおもう
出ても記憶に残る活躍 トークができない
いくら顔が良くても本物の女優さん モデルさんの方が
上になってしまうから
トーク能力をあげることかな

86. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 15:53 ID:  E5NjQ1NDY

>84
世界一の眼科紹介しようか?

87. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 15:53 ID:  k1NTE3NjY

※84
アイドルレベルで大して変わらないしルックス上とか
ここで誰が受け入れるのW乃木坂に今年CD全敗しとるぞ?

88. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 15:54 ID:  AyMjIyNzI

乃木坂はパフォーマンス能力で勝負するしかないと思う。
今のお遊戯なんて言われるライブのままじゃ絶対落ちていくよ。
清楚では通用しなくなったいま、AKBと差別化をはかるならパフォーマンス能力しかない。

あと、マネキンみたいな曲が欲しい。

89. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 15:56 ID:  A2OTgzMzg

握手しか能のない連中は全部3列目に下げて、インパクト優先、尖った楽曲で勝負掛けないと先はないぜ
まあそれを実際やってたのが2年前なんですけどね
もう伸るか反るかの博打を打たなければいけないところまで追い込まれてる

90. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 15:57 ID:  QzNjQ5MDk

乃木坂46?って言うても実際、会社の職場で知ってる人誰もいない(悲)
世間の認知度ってこんなもんなん?やはり目標は紅白出るしか・・全国区

91. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 15:57 ID:  A2OTkwMDg

AKBに数ヶ月で追い付く(はなから無理な話だけど)方針でやってきた欠課がこの有り様

歌もダンスも成長せず小箱のライヴすら消化不良で終わらせて各々反省を口にするものの小箱リベンジを果たさないまま中箱へ、また消化不良なのにそのまま大箱へ

女優集団を目指すのもいいかもと言いながら毎年一回しかやらない学芸会プリンシパル

ヲタの甘やかしも手伝って中身の成長はせず箔ばかりが立派になってくな

92. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 15:58 ID:  kwNTg1ODM

紅白見たけど、SKEの不器用太陽、NMBのイビサガールはさすがに華やかなステージだった

あれ見ちゃうと、CDTVの乃木坂の青空のパフォーマンスが、すごく地味でみすぼらしく見えちゃった

93. tottotoxx 2015年1月2日 16:01 ID:  EyMTQ3MTc

※80
同意
今さらAKBのライバルという秋元氏が作ったコンセプトに固執して反対ってわけじゃないけど
今の選挙や組閣にわざわざコンセプトを壊してまで参加するメリットが感じられない
わざわざ泥舟に乗ってどちらのどのファンがどんな期待するのか?
AKBにとっても乃木坂にとってもその先のビジョンが見えない

94. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 16:02 ID:  g3NjQ1MDY

育成ができない(劇場がない)以上、乃木坂は現有勢力でおしまい。ということは、あと数年で、解散と見たほうが自然。
だから、※79さんの言う通り、個人仕事をどこまで充実させるかがカギ。
AKB出身というのは、以前は知名度をつけられるので、個人の仕事に有利と思われていたが、最近のヲタはアイドルにスキルの向上はいらないと考えている人間は多いので、逆に「元AKB」ってのは、足かせになっている。女優を目指す前田は、脱退後半年間勉強して、AKB臭を消さなければならなかったし、大島も現状は女優業よりタレント業がメイン。
例外的に成功した秋元才加は、AKB内では干されて在籍中から外仕事が多かったし、歌唱力・演技力に定評があった増田もそう。
逆に、板野、篠田あたりは苦戦中だ。
乃木坂が大きくなるため、そしてメンバーの解散、卒業後の足かせにならないためには、ルックスと握手だけでメンバーを評価するような、純粋なアイドルマニア(もしくはロ〇コン)を切り捨てていくことだろうな。
まあ、今回の松村たちの件で、いまだにガタガタ文句を言ってるやつはいらないなw

95. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 16:02 ID:  I4NTIyNjA

AKB48速報が似たような記事まとめてたけどこうなってしまった以上松村に固執するのはかえって悪循環を生むと思う。今本当に必要なのは二期や若手メンバーの押し上げ。今の乃木坂から主力メンバーが消えたら確実に終わる

96. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 16:03 ID:  A2OTgzMzg

※34
西野がほんとにこんなこと言ったんだとしたら驚く
早起きなんて目標が低すぎるし、西野って一番人気なのにグループを引っ張るって気概がないよね
西野にこそ見本を見せて欲しいのに

97. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 16:04 ID:  QzNjQ5MDk

アンチコメントが多い。
本当の乃木坂を思ってるやつがこのスレには少ないってこと。
お遊戯レベルかあ。

98. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 16:09 ID:  A2OTgzMzg

個人仕事なんてそう簡単に回って来ない
べつに今だってオファーがあるけど断ってるって状態じゃないでしょ

そういう中で頑張れるのはパフォーマンスしかないんじゃないの
ベビメタ、ももクロ、でんぱみたいな土台なく(乃木坂ほどはなく)売れて来たアイドルってライブの評判の良さで人気になってきたみたいなところあるし
クリスマスライブはほんとにお遊戯会で酷かった

99. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 16:10 ID:  QzNjQ5MDk

※95
正解だと思う。マジこれでしょう。生駒も週刊AKB新聞?とかでコメントしてた。
「乃木坂46はいつか終わりが来る」って。あれは1期が卒業したら終わりが来ると言うてる気がした。

100. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 16:10 ID:  A2OTkwMDg

※97
アンチじゃねーよ
乃木ヲタの我慢の限界と失望と今後へのわずかな期待の表れだ
何でも受け入れるだけの甘やかしヲタが全てと思うなよ

101. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 16:12 ID:  kwODc3ODk

「コンセプトが無い」というコンセプトを本当に発動させれば解決すると思うけどね。
AKB便乗商法から徐々に外れて全く違う仕様にならないとあのメンバーは活きない。
今は他でも普通にやってるから握手自体は継続するとして後は現運営の入れ替えから
メンバー自身にグループ作りのクリエイティブな仕事をさせないと。

今みたいに全部運営の指示に従わせる操り人形のままビジュアル以外
何も鍛えない活動なんか卒業後も先なんかあるわけがない。

元々アイドル志望だった人間が少ないのもあって支配することでしか運営はコントロール
出来なかったから歌もダンスも演技も中途半端に仕上げてわざと自信を削いでいたんだと思う。
現状年長組も「今卒業してもなぁ」って全員思ってるはずだし実際厳しい。

今の生駒見てるとわかりやすいよね。自信ややりがいの感じ方が。
ただ、今の出演ラッシュは他のメンバーに兼任を羨ましく思わせたい
秋元のいやらしい計算が見え隠れするんだけど。

とにかく、乃木坂はどこか他人事で何かを諦めてるようにしか見えない。
見ていて面白いはずがない。

102. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 16:14 ID:  A3NzgzODY

「乃木坂46が今以上に大きな存在になる」ための話で、なんでAKBGとの比較に陥るのかが理解出来ない…
先の乃木坂が今よりも大きくなれば良い話でAKBG云々という話は関係ないだろうに。

103. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 16:16 ID:  AzNDM5NDk

松村に拘る奴が多いが、そんなに松村が気になるのか。
松村のことを過大評価しているが、話題になったのはアイドルオタの間だけ。
乃木坂はAKBが失速した時の保険として秋元が作ったので、どうしてもAKBがマスメディアにおいて優先されてしまう。
しかも、48G自体メディアでの地位が下がっているし、秋元の下ではこれ以上無理。
パフォーマンスはどうでもよい。ファンはダンスや歌唱評論家ではないし、そんなものは一つの要素でしかない。
乃木坂独自の色で勝負すればよい。小さくても全国でライブをすることが大事だと思う。それで十分。

104. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 16:19 ID:  A2OTgzMzg

11th選抜発表終わったら、去年の8th発表後のお食事会観ながらまたお食事会すればいいと思うよ

105. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 16:19 ID:  EyMTQ3MTc

※99
そうでしょうね
生駒は今のAKBに触れて乃木坂の将来も見えてしまった
乃木坂メンバーの中でいちばん危機感を感じているのかも

106. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 16:23 ID:  A3NzgzODY

「乃木坂46が今以上に大きな存在になる」なんて言う
どこにゴールを設定するかが漠然としてるうちは答えは見つからない。

107. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 16:25 ID:  A2OTkwMDQ

メンバー自身が将来も芸能界でやっていきたいと思ってるならここまで体たらくな芸能活動しないだろ普通。
メンバーのほとんどは部活動程度に考えてやってるんだからそんなものに本気になって将来を語ってもしょうがない。

108. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 16:29 ID:  k0MDk2Mzc

※98
この土台を劇場に置き換えてもいいんじゃないかと思う。
劇場がないと言っている人はAKBとの比較に拘り過ぎていると思う。

109. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 16:37 ID:  k0MzEyODI

橋本環奈を乃木坂に完全移籍させてルックスレベルを更に強化すること

110. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 16:44 ID:  UzNDQwODM

新年早々乃木ヲタさん、お疲れっす。
頑張ってね!

111. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 16:44 ID:  AyNTE3NTU

まっちゅんをセンターにすれば300万枚売れるんよ~

112. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 16:44 ID:  A2OTgzMzg

話題性メディア露出では完全にベビメタ、1000年さんに負けてましたもんね去年(松村は別だよ、もちろん)
昇り目って、20歳以上のメンバーはもう無理でしょ
ガキフロントじゃないと画面映えしないしビジュアルしか売りがないんだから、握手とか言ってないで最低限そこはなんとかしよう

113. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 16:45 ID:  Y4NzE1MzQ

桜井 北野 若月 秋元 生駒 中元 高山
   衛藤 橋本 白石 西野 深川 
     星野 佐々木 齋藤飛
         生田

主軸を思い切って3列目に下げてみる。
松井玲奈にはお引き取りいただき、松村、堀はアンダーで

114. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 16:45 ID:  A3NzgzODY

音楽的な評価を得たいなら新たな良曲を切望する必要なんてない。
ヲタ完全度外視の内容で
SONY人脈使って既存の曲のRemixアルバムをシリーズでリリースすればいい。
それだけでだいぶ新規を掘り起こせるんだけどね。

115. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 16:46 ID:  k0MzEyODI

箱ヲタ以外、不リンゴ松村が辞めない今、自分の推しが乃木坂を卒業してたら乃木ヲタは絶対に乃木ヲタ辞めてたぞ

116. 先に進みたいなら、 2015年1月2日 16:46 ID:  AwMTk3ODM

歌唱力とダンスの技術、そして全体に合わせること、まずそこからです。

117. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 16:47 ID:  AyMTUyNDU

自己統制ができない馬鹿なアイドルオタクがいるから乃木坂も心配することはない
解雇されなかった峯岸、ミルキー、指原などスキャンダルメンバーは調子に乗りまくっている
松村も半年、居座れば知名度アップでいずれ乃木坂のセンターまで上り詰めるだろうよ

118. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 16:50 ID:  A3NzgzODY

乃木坂46が今以上に大きな存在になるために必要なのは「新規獲得」でしょ?
ヲタに媚びたようなアイディアじゃ新規は獲得できんよ。
今から必要なのはヲタを蔑ろにするようなアイディアなんだよ。

119. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 16:50 ID:  U5NDA5MzM

このくらいで良いんじゃない
AKBを抜くなんて大元の運営が許すわけないし
脅威を感じたらどんな手を使っても引抜始まるし
あとは個がどれだけメディアで活躍出来るかだね

121. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 16:51 ID:  k0MzEyODI

せっかく乃木坂はアンダーも含めて選手層が厚いから努力して結果を出せば有名になれるという競争原理による好機の乃木坂ドリーム

122. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 16:52 ID:  I4NTQ5ODg

国民的ヒット曲を出すって言うけどそんな簡単なことじゃないぞ
今の乃木坂にどんな名曲が出てもヒットは無理

124. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 16:59 ID:  EyNjE0MjA

AKSとSONYの運営方針が一致してないのが最大のネック

125. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 17:02 ID:  A2OTkwMDQ

個人的な意見として俺が今以上に乃木坂に金を使うことがあるとするならエロチックな写真集とかイメージDVDでも出してもらうことかな。
はっきり言ってビジュアル重視のグループなんだからそこで勝負するしかないだろ。
あと人気商売なんて所詮は男の股間に直接訴えかけるのが1番手っ取り早いし儲かるからな。

126. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 17:07 ID:  EyNzMxMDg

松村が指原 峯岸になるのは無理だな
指原は昔のことだし 峯岸は彼氏が出来ただけで
博多に転勤 峯岸は頭を丸坊主にして号泣謝罪して降格したがこいつはラジオでよくわからん謝罪のみだろ

127. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 17:09 ID:  A2OTgzMzg

握手会主義の末路が悲惨なことになりそうなのは素人でも読める
この年末年始の乃木坂ちゃんたちのテレビの扱いを観てるとその兆候は徐々に見え始めてきている

128. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 17:09 ID:  I4NTQ3ODg

一番知名度高い
松村センターで行かないと
マジで未来ないぞ

130. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 17:35 ID:  k4NjY2NDI

カキコした全員ネタだよなww
「何空」含め乃木の曲がAKB以下のクォリティと思った事はない。
メンのクォリティだって遜色ないどころかAKBを凌駕できるハイスペック集団だ。
AKBと何が違うか… 
同じAKB内の「恋チュン」と「ラブラドール」の違いが分かれば答えはひとつだろ。。。

131. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 17:38 ID:  AzNDQwNTQ

やることは明白なのに、
運営だけが分かってないw

132. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 17:45 ID:  UzNDM5MTk

乃木坂の売りはイメージのみだったのに
もう売り物なくなったから解散予定だろ、まじで。

133. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 17:45 ID:  AzNzA0OTA

ハイスペック集団なら、もとまともなライブ見せてくれよw
未だに素人に毛が生えた集団!
握手のスペックだけ上がって、歌や躍り最悪w

134. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 17:46 ID:  A2OTkwMTU

クリスマスライブ、歌もダンスも下手すぎて衝撃うけた
やる気がないんじゃなくて基礎体力とか基本的な筋力、ダンスの基本が無いだけなんだろうけど
とにかくステージ上でだらだらだらだら踊ってんの!一人一人のミスも多いし、全く揃ってないの!
女子校通ってたけど、その体育祭みたいだった(笑)女子校はかっこつけたい年齢でやる気ない子が多いんだけど、
この子たちはプロなのに、とびっくりしたww
ちゃんとパフォーマンスがかなりやばいって思ってるファンもいるならちょっと安心した

135. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 17:49 ID:  QzNjQ5MDk

今のままで乃木坂としてのパォーマンスを貫くか歌唱力、ダンススキルをアップするか
二つの道に分かれそうだが、どちらがいいのか。
今のパォーマンスでも良い曲に恵まれたら本当に世間でもヒットするし、そういう曲が
無い。AKBは「ヘビロテ」「恋チュン」の2つがあるが乃木坂は?→誰も答えられない。

136. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 17:52 ID:  A3NTEzMDA

兼任を終わらせろ
メンバーに染み付いた諦めを消し去るために
大人が本気の姿勢を見せろ

2/24以降乃木坂は仮死状態だよ

137. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 17:55 ID:  ExNzI1NTg

さゆりんセンター

もうこれしかねえだろ

138. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 17:58 ID:  ExNzgzODQ

バラエティーいっぱい出るしか方法ないよ
ドラマの脇役なんてよっぽどの高視聴率ドラマかインパクトある役じゃなきゃ印象残らない
トーク力養成所をソニー本社に作れ

139. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 18:00 ID:  UzODI0MjQ

ありすぎて書けない

140. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 18:01 ID:  ExNzgzODQ

兼任は交換じゃなきゃ全然いいと思うけどね
なんで交換にしちゃったんだろ、生駒ちゃんが行くだけならプラスしかなかったのに

142. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 18:20 ID:  k4OTIzNjU

私たちは清楚な国民的アイドルグループ、乃木坂46で~すw

143. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 18:23 ID:  k0NjIwMzk

総選挙に出るくらいなら乃木坂解散してもよい
そんなことやっているからいつまでたってもバカにされるんだよ
今まで通り良い楽曲に恵まれることは前提条件
歌唱力はそんなに期待していないが音符通りに歌えるぐらいのボイトレをメンに提供して欲しい
今は歌えない子との差が激しい
ダンスの練習いらない
歌番組で他のアイドルと比べると振りが揃っていないなと思うことはあったけど気にならないし、そこでファンが減るほど悪くはないと思っている
アイドルってアホみたいにダンスの練習ばかりしていて呆れる
コンサートのパフォーマンスは改善の余地あるが楽曲が盛り上がればゆるゆるでもうけるはず
あとは個人活動が増えること

144. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 18:25 ID:  g4NDIxNTE

「清楚」という虚構のメッキが剥がれたのは大きいね
このグループにはそれしかなかったからね
乃木坂はこの先どうなっていくんでしょうか

145. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 18:26 ID:  AyOTA1NzY

松村処分、これが出来ないならアンダーしかないが可能性低そう・・。
あとライブ活動の場数踏むことかな。グループとしてアイドル活動やってる感を見せてほしい。
あと単純に乃木どこ継続してほしい。これ終わったら乃木坂自体終わりと思ってる。
兼任に関しては難しいとこだが・・・、バースデーライブ数日後に何らかの結果出てるだろうね。

146. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 18:27 ID:  k4OTIzNjU

※143
うちらが総選挙なんて参加しても惨敗するのが目に見えてるもんな

147. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 18:31 ID:  A0NjEyNzk

※141
11thの売り上げが落ちる事が前提になりますが、そこでスキャンダルメンを厳しくバッサリと処分すれば清純派貫くアピールは出来ると思いますが、他のコメント見ていると問題は色々ありそうですね。

148. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 18:32 ID:  c1NTkzODc

1番いいのは、AKBのヘビロテや恋チュンのような
カラオケでも歌ってもらえるようなヒット曲に恵まれること
ただ、これは狙ってできることではないので、非現実的な話

握手アイドル路線を続けるのであれば、
関東だけではこれ以上の伸びは期待できないから、
10thのスペシャルライブのときのように2チーム作って、
地方でライブや握手会をする機会を増やす
ライブの回数が増えればパフォーマンスの向上が見込めるし、
地方の握手会が増えれば交通費がネックになっている層の取り込みも可能

まあ、今の運営は、クルージングや成人式など、
太ヲタの繋ぎ止めのためのイベントばかりやっているので、
2015年は間違いなく下り坂になると思うけど

149. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 18:36 ID:  AyOTA1NzY

ファンの思いとは別に運営に危機感を感じない・・、そこが問題じゃないか。

150. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 18:38 ID:  c1NTkzODc

※143、146
乃木坂は、AKBGの総選挙がイヤで流れてきているヲタも少なくないから、
総選挙をやっても惨敗するだろうね

151. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 18:43 ID:  k4OTIzNjU

※150
去年の生駒みたいに単独での出馬ならともかく、複数名の出馬では箱推し票が分散される
加えて乃木坂専オタには総選挙のノウハウもない

152. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 18:44 ID:  c1NTkzODc

※149
クリスマスライブでは、誕生日だといって出しゃばるくせに、
大感謝祭では、運営としては謝罪せず、キャプテンに謝罪させる連中だからね
この非常識な運営を一新しない限り、再出発は無理だと思うね

153. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 18:47 ID:  c1NTkzODc

※151
AKBGの兼ヲタも、AKBGのメンバーに投票していた票の一部を乃木坂のメンバーに回すだけだろうから、
AKBG全体では売上枚数の増加にはつながらないと思う

160. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 19:09 ID:  A2OTkwMDQ

※143
「アイドルってアホみたいにダンスの練習ばかりして呆れる」
歌って「踊る」のがアイドルってもんだろw
アイドルってそれほど歌唱力が無い分ダンスでカバーしてるんだから
静止して歌えるのなんか歌唱力のあるアーティストだけだろ
ましてや歌唱力もない乃木坂が歌だけでファンを獲得できると思うのか?w

161. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 19:10 ID:  EwOTkyMTI

何もかも遅すぎる。ありえないが今から松村に処分くだしても後の祭り。
選抜落ち?当たり前だがそもそもそれすらないだろ多分。

イメージ払拭したいなら運営陣の一新しかないでしょ。やるわけないが。
終わってんだよ。何もかも。

乃木ヲタの俺からしたら、あとは真面目に頑張っているメンバーになんとか成功して欲しいということ。
それには早々に見切りをつけて脱退するしかない。

頼むからこれ以上無様な乃木坂を見せないでくれ。

162. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 19:13 ID:  Y4NDcxNTg

2015年は兼任、移籍と水着と卒業の年や

163. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 19:30 ID:  A2OTkwMTU

がんばれ

164. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 19:33 ID:  g3NjQ1MDY

2013年以前 清楚感で釣り、アンチAKBをかき集め、コア層を獲得
2014年前半 握手会乱発で初期投資回収
       メディア露出増やして、新規獲得&外仕事売り込み
2014年後半 アンダーライブで多角化演出
       スキャンダルの洗礼→初期の教条的ドルヲタ排除・アンチ活用によるメジャー化
2015年   脱清楚(水着解禁・シモネタ対応)
       メンバーばら売り(外仕事増加)
       真冬の西武球場でキモヲタ冷凍処分。
       紅白出場して解散発表   

165. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 19:35 ID:  AzMDI3MDg

もう運営自体がオワコンに向けて突っ走っているとしか思えないし
どうにもならんというのが実際なんだろうけど、敢えてあげるなら。

モー娘。が年末の歌番組で、新メンバー交えて披露していたけど
前からいたメンバーが怪我が抜けていたりする中でも加入たった
2~3か月でそれほど違和感もなかった。
乃木坂も仕事多いのは選抜でも一部のメンバーなんだからせめてまずは
テレビ用の表題曲だけでも歌もダンスも練習をもっと本気で積ませられない
のだろうか。特に歌は声が細過ぎるというか口先だけで歌っているとしか
思えないメンバーが多い気がする。

167. 名無し 2015年1月2日 19:48 ID:  E0MjcwNTQ

※160:歌って「踊る」のがアイドルってもんだろw

それはあなたの価値観であって、一般の認識ではないよ。
専用劇場があり公演が続けば、おのずと踊りは必要になるだろうけど
乃木坂はそんな見世物小屋アイドルでは無いから。

ビジュアル・歌唱力・ダンススキル、
この中で著しく劣る要素があるのなら他の要素で補うほか無い
・・・SKEや桃黒が懸命に踊るのは、ルックスが”アレ”だからだろ?

169. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 19:56 ID:  k4NjU3NzI

歌やパフォーマンスで売ってもたかが知れてる
そもそもAKBがよりパフォーマンスがどうこう聞くけどAKB自体がパフォーマンスで売ってないだろ
48Gっていう300人体制で握手会と総選挙してるだけ、違いは宣伝体制も含め集金システムの完成度だけ

170. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 20:06 ID:  AzNzA0OTA

※169
ももクロはパフォーマンスで売って乃木坂よりファンが多いじゃん!
何が歌やパフォーマンスで売ってもたかが知れてんだよw
乃木坂メンバーがももクロがライバルて言ってるんだから、少しは追いつく位のパフォーマンスしてくれよ

171. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 20:06 ID:  AzNDQwNTQ

アイドルなんて可愛いダンスと口パクでいいのよ。
歌唱力やダンススキル求めるならドルヲタ辞めろ!

172. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 20:07 ID:  czNDQzMDQ

今ぐらいでいいんじゃない
後はビジュアル的に普通の人にも受け入れられるんで、個人的に見つけられていけばいいんじゃない
出過ぎるとうざいかんじもするし

173. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 20:11 ID:  AyNDgxMTU

とりあえず「のぎ天ゴルフ部」をおっさんヲタが満足できるレベルにしてくれw
以前に「あややゴルフ」なる番組をやってたが放送事故レベルだったw
あの運動神経の良さそうな松浦亜弥でさえコースへ出たら悲惨としか言いようがないw
ああいう悪夢をもう繰り返さないようにw
そう考えるとSKEの山内鈴蘭(特技ゴルフ)は貴重な存在で絶対に活用すべし。
松井玲奈が連れてきたという形で「のぎ天」で鈴蘭とアンダーの絡みは見てみたいw

あとAKB若手で、お嬢様でファッションモデルなんだけど特技が銃砲という永尾まりや。
乃木坂と絡ませてみたい気がする。

釣りもゴルフもエアライフル射撃も小金持ちおっさんの興味のある分野である。
こういうのをヲタもとい養分として取り込むのが重要だと思う。将棋ファンだけではいまいち金払いが良くないかもw

174. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 20:15 ID:  k5NTE5MjE

※166
自己レスだが、やっぱAKBと同じ路線ではライバルと言えないかもね。2番煎じだし、それなら乃木坂じゃなくていいってなりそう。
YouTube見てても、やっぱマネキンの再生数がブッチ切ってるから、そういうカラーを全面に出した曲の方がいいかも。
可愛い系はAKB、カッコイイ系は乃木坂っていうように住み分け出来た方が新規を取り込みやすいかも。
カラオケでAKBが入ったら同じ数だけ乃木坂が入る、そうなれば理想的ですけどね。

175. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 20:17 ID:  A2OTkwMDQ

※167
じゃ踊らないで歌ってるアイドルを挙げてみろよw
何が価値観だ?現実を言ってるだけじゃねえか
乃木坂は合唱団アイドルにでもなるのか?それもムリだね、あんな下手くそな歌じゃなw

176. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 20:24 ID:  A2OTkwMDQ

どこに魅力を感じるかなんて人それぞれだけどさ、やっぱり歌番組に出る以上はある程度の歌唱力とダンススキルは必須でしょ
それを必要ないなんて言うんなら歌番組に出る資格なんてないしそれこそ歌なんか二の次で握手だけしてればいいんだから

177. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 20:27 ID:  k4NjU3NzI

※170
乃木坂よりももクロの方がファンが多い?
何を根拠に言ってるのか分からないけど歌やパフォーマンスで売っても100万枚行くか?
ももクロやEXILEは100万枚売ってるか?いつかそれぐらい売れるか?
パフォーマンスがダメでもいいとかCDセールスが多けりゃいいと言ってるんじゃないけど
今の乃木坂のユルさを維持しながらステージでももクロ並みのパフォーマンスをしても
それだけで単純に100万枚行けるか?ってこと

178. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 20:29 ID:  czNDQzMDQ

akbを引き合いに出してる人がいるがakbは有名だが誰だかわからん人がいっぱいって状況なので
やっぱりグループとして戻ってくる所は有りつつ、雑誌のモデルやちょこっとしたアシスタントなど
ちょっとずつ自分の場所を見つけていけばいい

179. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 20:35 ID:  AzNzA0OTA

※177
乃木坂に国立競技場2日間埋める力があるんですか?
それにももクロは転売屋対策をちゃんとして、埋めてるよw
握手券付きのCDで沢山売ってファンが沢山いるて勘違いするのも良いけど、現実を見た方が良いよ!
ライブ動員数だけは、一人ではどうする事も出来ないからなぁw

180. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 20:37 ID:  EyMjU0MzM

そういえば 大和のブログと紹介 削除されてる ばっさりと予告なしに。

181. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 20:41 ID:  A2OTkwMDQ

ここで問題にしてるのは今後乃木坂が大きくなれるかってことでしょ?
歌やダンスが今のままでいいというのはヲタが現状で満足しているだけの話であって歌やダンスが上手いに越したことはない。
別に歌やダンスが全てじゃないが、じゃ今多くの乃木坂メンバーは何ができるの?って話でしょ
結局可愛いだけでなんも出来ないんじゃそんなのが束になっても何もできるはずがない
もっと自分の得意分野を磨いて少しでも活躍の場を増やすことが乃木坂を大きくするんじゃないのかな?

182. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 20:44 ID:  g3NjQ1MDY

※177
CDは売れないけど動員力はあるのと、CDは売れているが動員力は未知数ってのはどっちが偉いかって論争ほど空しいものはないw
だいたい、モモクロと比較してどうすんのさ。

183. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 20:52 ID:  EyMjU0MzM

1.AKBと交換留学を増やす あと2人くらい
生駒効果は大きかった 玲奈の存在も大きいのはXマスライブで如実に分かった。 MCとか段違い
橋本とかぬるま湯につかってる、AKBにいけばちょとブレイクする。
まっつんはNMBでバラエテイで味を出してほしい ここでは無理がある。

2. 台湾 中国とか海外進出する。 国内ではじり貧
3.チーム制にして ライブを増やす 六本木+α 全国でミニライブも アンダーライブ廃止
4.スカパーも駆使して全国にライブを放送する

184. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 20:54 ID:  c1NTkzODc

※177
観客動員数でいったら、※179さんが言われるように、
乃木坂はももクロの足元にも及ばないのが現実
知名度もももクロのほうが上だろう

アイドルはパフォーマンスも重要だよ

185. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 20:54 ID:  A2OTkwMDQ

乃木坂に足りないのはメンバー個人の自己プロデュース能力が著しく欠けてることだな
AKBグループのメンバーなんかは自分が人気ないことを分かっていて自分の得意分野で活躍してるメンバーが多くいる
車が好きで車雑誌に連載させてもらうとか釣りが好きで釣り雑誌に載ったり焼肉屋をプロデュースしたりなw
最近だと堀がホラー好きってことでキョンシーの仕事貰ったとかがいい例
そういう発信をもっとすることが自分の活躍の場を拡げるとともに乃木坂の底上げにもなる

186. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 21:00 ID:  k4MDk2Njk

パフォーマンスをあげることも大事ですが、
松村の解雇、3期はまだいらない、AKBとは絶対絡まない。
まずはこれでだけでいいです。

187. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 21:01 ID:  EyNzMxMDg

CDの比較ではないだろ100万売りました(握手券の力で)
そんなのは意味はないだろ
別にファンでは無いがエクザイルはCDをたくさん売って無いがドームツアーができるし
ももクロは西武ドーム 埼玉スーパーアリーナ 国立を
埋めている
CDの売り上げがファンの数では無いだろ

188. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 21:03 ID:  EyMDQ3NzI

finary chengをするべきである

189. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 21:04 ID:  c1NTkzODc

ファンの数は、CDの売上枚数よりもライブの観客動員数のほうが実態に近い

CDの売上枚数はAKBが1位だけど、
観客動員数をみれば嵐のほうがファンの数が多いのはあきらか
実際、総売上は嵐が最も多い

一部の太ヲタに頼っているようでは、乃木坂もジリ貧だと思うよ

190. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 21:06 ID:  A2OTkwMDQ

※185
これって凄く大事な事。
ちょうどももクロと比較してるレスがあるからついでに言うけどももクロがなんでこれだけ人気が出たかというとアイドルには全く関係ないイベント(プロレス会場とか)でパフォーマンスして本来アイドル好きじゃない人間をも取り込んだ結果なんだよ。
アイドルには興味ないけど自分が好きな分野で可愛い女の子が共感してくれればそれだけでファンになる人は絶対にいる。
今後はアイドルには本来興味がなかった人種をいかに上手く取り込んでいけるかが鍵になるだろう。

191. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 21:19 ID:  A2OTkwMDQ

必ずしも歌って踊れないとダメとは言わないけどAKBだってももクロだってみんなあのパフォーマンスを観てハマったって人は多いはずだよ
乃木坂ヲタがどれだけAKBの劇場公演を観に行ったことがあるかは知らんが、やっぱり間近でパフォーマンスするアイドルにハマって好きになる人は多いしそれが現在のAKB人気の土台になっているのは言うまでもない
乃木坂ヲタはただ可愛い容姿を眺めていられればそれで満足なのかもしれないが、それだけじゃいつまでもメディアに出続ける事は不可能だからなんとかしたほうがいいぞ

193. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 21:37 ID:  EyMjU0MzM

191
その通りですね。
劇場公演はレベル結構高いです。

194. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 21:39 ID:  c1NTkzODc

※192
11thは選抜も含めてミニライブをやったほうがよい
10thのスペシャルライブのようなライブが増えるといいと思う

あと、もともとプリンシパルは芝居ができるアイドルを
目指して始めたはずなのに、メンバーのお遊戯会のようになっている
芝居の上手さで競うような形に改めるべき

195. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 21:41 ID:  k5NTE5MjM

踊りに関して俺が一番不思議なのが、合わせようって気配が薄いところ。
アイドルはダンス上手くなくても良い、ってのは俺もそう思うが、パフォーマンスとしては揃っていることが望まれる。
乃木坂は上手いやつに合わせることも、下手なやつに合わせることもしないからバラバラに感じる。
上手い下手じゃなくて、全員のダンスを揃える。それが上手くなっていく第一歩じゃないかな。個人戦じゃないんだし。

196. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 21:42 ID:  E0MjcwNTQ

185・190氏がBestコメ賞かな。同感です。

そもそも「乃木坂が今以上に大きな存在になるために」という
ポジティブなスレに対して、否定的な書き込みをしたり
自分に否定的な書き込みに半狂乱で反論してみたり…
そういう憂さ晴らしは是非ヨソでやって欲しいものです。
新年早々、見苦しいったらありゃしない。

198. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 21:49 ID:  AxNDE4MTk

ライブは生バンドを入れてやれるくらいのレベルアップが必要だろうな。歌えて踊れて美しければ最強だろうに、やる気が無いのが残念。

199. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 21:52 ID:  A2OTg5ODg

そもそも乃木坂とか生駒ちゃんを売り出すためのグループだからなあ
他の太鼓持ちメンバーはせいぜい頑張ってくれ

200. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 21:52 ID:  U3NjkyNjY

まず、松村と畠中をクビにしないと何も始められないし始まらない。
このままだと何をやってもどんなに努力しても空回りするだけ。
それが運営様には分かっていないようだ。

201. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 21:54 ID:  EyMjU0MzM

197

まあ SKE48で言えば5期生と同じでしょう
SKE5期は市野成美、岩永亞美、江籠裕奈、大脇有紗、荻野利沙、菅なな子、新土居沙也加、日置実希、藤本美月、二村春香、
古畑奈和、 宮前杏実、山田みずほ

それよりはまあ 格上だろうけどね。

まだまだ これからなのは誰もがわかってるのでは(^。^)

202. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 21:56 ID:  k4MDk2Njk

色々なファン層を取り込むことも大事かもしれないけど、だからと言ってメンバーがやりたくもないことをやってる姿は見たくない。
正直アホみたいなくだらないバラエティもあんまり出なくていい。そんなのはAKBとかグラビアアイドルがやってれば十分。
nogibingo3はヌルくてつまらないという声が多いが、個人的には面白かった。
なんだかんだビジュアルがいいって言うことは唯一無二の武器だ。
AKBの兼任は反対。別の一面を見ることも大事だが、あくまで目指すのはAKBが持つキャラクターではないはず。
そんなことをやるならプリンシパルを春、秋とか年2回やった方がいい。
平均的なアイドルを目指すよりも、何か1つに長けたアイドルを目指してほしい。

203. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 21:56 ID:  AwMTI1NzE

さて、今からBSスカパーでクリスマスライブの再放送が始まるから、厳しい眼で分析してみるとするか。

204. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 22:01 ID:  E0MjcwNTQ

※198
私も生バンド賛成派ですが、多分一般ヲタからは叩かれる羽目になりそう。
口パクNGで選抜組がこれまでのセトリを披露すると、大事故になりそうだし。
確かに、乃木坂が歌えて踊れて美しいなら、まさに最強ですね。

神バンドに支えられているBABYMETAL(禁句でした?)がチョット羨ましいです。
LiveでBandの音を聴いているだけでも満足出来てしまうからなぁ・・・

205. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 22:08 ID:  k1MTkwMjY

※202
それやると結局、アイドルとしての寿命を縮めることになるよ。
プリンシパルで演技を一転集中で磨いたところで、
現実問題、同じ年代でもっと演技のうまい人は沢山いるだろうしね。
芸能活動を長くやるのであれば、可能性を最初から絞らないことも大事だと思うよ。

206. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 22:09 ID:  c1NTkzODc

※197さんの言われるとおりだと思う
ジャニーズだと、Kis-My-Ft2のような若手グループでもドームツアーをするからね
乃木坂はまだまだファンの数が少なすぎる

ファンが少ないことを自覚した上で、※185さんや※190さんの言われるように
メンバー個人の自己プロデュース能力を高めていく必要がある

乃木坂の強みは良くも悪くもビジュアル面が強いこと
クイズ王だってファンにしたんだから、外に出ていけばファンはもっと増えると思う

208. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 22:21 ID:  EyMjU0MzM

200
畠中は首にするほどのことではないし
松村は福神であれなないなって感じですが。
なんせあいては業界人。スポンサーの関係で
勝手に謹慎だ首だはできないので、出続けなければいけないので
少なくとも10THのあいだは。 出ることのほうが大きなペナなんですよ。
11THになれば 少なくとも福神からは落ちるでしょう
そうすれば 出番は減るので。。

202

確かに方向性は違うのですが 例えば某財閥系商社の話ですが、ある部門で能力があると評価された社員は
ほかの部門(鉄鋼部から石油部)など全然関係な部署に異動させて その人の今までの経験を生かして
本人、所属部署のスキルを上げるという考えかたがあります。
スキルアップという面では一定の効果はあると思います。
ただ あくまでそのカラーは変えないのは原則とは思います。

209. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 22:28 ID:  A2OTgzMzg

その通り!!!ファンが少ないってことを自覚しろ!
大して世間に需要もないのにだらだら遅刻したり、ばらばらのやる気ないダンスして誰が興味持つんだよ!

210. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 22:29 ID:  A2OTgzMzg

選り好みしてんじゃねーよ!!どんな仕事でも全力でやれ!!!

211. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 22:34 ID:  k1MTkwMjY

※208
商社の社員とアイドルを同じ土俵に並べるのは無理があると思うぞ

212. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 22:37 ID:  k1MTkwMjY

※207
主婦たちって言っても何人くらい?
200~300人なら説得力があるのかもしれないけど、
2~3人とかだったら話になりませんぜ。

213. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 22:45 ID:  AyMzQ2NTU

もっともシンプルな事が語られていない
俺は関西に住んでるライト層だが
適切なタイミングで乃木坂の熱が伝わるコンテンツが見当たらない
例えばライブの映像
なぜ半年に1度でもDVDをリリースしないんだ
あるのは雑誌のグラビアとバラエティまとめた高額のDVDだけ
どうやって少し興味が出てきたやつらを引き込むのか

写真集もアルバムも15年になってやっとだよ

214. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 22:46 ID:  k1MTkwMjY

運営はライブDVDを売る気がないのか?

215. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 22:47 ID:  EyMjU0MzM

それに根本的に のぎどこやノギビンゴを 全国放送するべきでしょう
ローカルでは 御話にならない。
NHKの乃木坂ショーを回数増やすとか。

劇場公演はやっぱりいるかも チーム制にして
研究生とか2期生をもっと活躍させて。

216. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 22:49 ID:  k1MTkwMjY

2期生の活躍の場が少ないぞ!!
無理やりにでも選抜に5人は入れろ!!

217. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 22:49 ID:  k4MDk2Njk

※211 
いや、基本的な構造は同じだと思うぞ
アイドルというカテゴリーの中で他にない高いスキル、武器を持つことは大事なんじゃないかな。
BABYMETALも今まで無かった武器を持っているから世界にも出れたと思う。

218. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 22:50 ID:  g4NDIxNTE

ライブDVDについては散々語られててみんな諦めてるわw
アルバムが遅すぎるのも同様

219. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 22:52 ID:  k1MTkwMjY

※217
いや、全然違うよ。
商社の社員なら10年、20年単位で育成してもいいんだろうけど、
女性アイドルはとにかく時間がない。できることは限られてるよ。

220. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 22:53 ID:  k4NjU3NzI

※177だけどまず人に意見するならちゃんと言っていることを理解してからにしろ
どこにパフォーマンス力がどうでもいいとか、CD沢山売れればいいとか書いてある?
単純にパフォーマンス力を上げても100万枚近いセールスには届かないだろうって言ってるの
それは皮肉にも、ももクロとかEXILEが証明してくれている
このまとめのタイトルは今以上に大きな存在になるにはどうしたらいいだけど
まずメンバー、運営、ファンがどんなグループにしたいかがハッキリしない
乃木坂っていうカラーを確立させてそれを維持出来たらいいのか、それに明確な結果も求めるのか

221. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 22:54 ID:  k1MTkwMjY

アルバムについても運営はなぜ早いうちから売る気が無いのか

222. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 22:58 ID:  AyNjQ4NzE

売り上げ重視主義は止めると思います。
会社の利益さえ確保できていれば、SONY本体への言い訳はできるだろうから。
アイドルの新鮮さ、旬を越えてもパフュームのように人気を持続できるかは
楽曲の質、パフォーマンスの質を上げないと顧客は離れると考えます。
クルージングだ、極寒の1万円ライブだ、おちゃらけナビなど
顧客ニーズを無視すると、顧客は離れるよ。
売り上げはこれ以上伸びないでしょう。

223. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 22:59 ID:  k1MTkwMjY

※220
確かにパフォーマンス力が上がったとしても100万枚っていうのは難しいだろうね。
シングルを年に2枚にするならいざ知らず。

デビュー3年が近づく時期だけど、乃木坂のグループとしてのキャラが今一つ立ってないのも仰るとおり。

224. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 23:00 ID:  AwMTI1ODQ

ダメだ、今有明クリスマスライブの再放送をBSスカパーで見てるけど、みんな可愛くて厳しく見れない笑
グダグダ感も可愛いと思っちゃう、こういうとこが俺もダメなのかな〜?
まあ、メリハリが必要なのは感じる。

225. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 23:07 ID:  EyMjU0MzM

クリスマスライブは 生ちゃんいないとパフォーマンスが全然なのは痛感
松井玲奈さんのフォローで助かってましたね。
乃木坂は SKE5期同期なんだから笑 課題はいっぱい(^。^)

211さん
ご理解ありがとうございます。スキルでも違う発想みにつけばでも違えばベテランになったとき
違うと思います。

219さん
これは人数が居るからできるのであると思います。 ももクロやスピードなどでは無理ですね。
私もその商社関連ですが2年くらいで異動があります笑

226. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 23:09 ID:  AyNjQ4NzE

AKBとは違う清楚感の売りが偽物だったって理解したから
1THアルバムみんな買ってないじゃん!
売り上げ的にはここが頂点だよ。
地道にやらずに当たったからなー乃木坂は!
地下アイドルでも観に行って、社会の厳しさを理解した方がいいよ。
SONY系のエリート意識の強い運営さんよ!
売れないとどれだけ辛い事か。

227. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 23:15 ID:  k1MTkwMjY

※225
211ですが貴方のご見解に理解はしていません。
商社とアイドルとをわざわざ同じ土俵に並べる意味がないからです。

228. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 23:16 ID:  k4MDk2Njk

※219 
だから構造って言ってるじゃん。基本的な仕組みだよ。
自分で時間がないって言っているように、
だったらなおさら何か軸となる武器なり、キャラなりを付けたほうが良い。
そこまで色々やる時間はないんだろ。
弱点を無くすよりは長所を伸ばすに近い発想の方が良い。

ただ、それがあたるかあたらないかは博打の部分もある。
そもそも、それが解ってたら皆ヒット出来るだろ。

229. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 23:21 ID:  k1MTkwMjY

※228
「構造」ってざっくりとしたこと言われても、どうとでも取れるからわからんわ。

230. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 23:28 ID:  k1MTkwMjY

構造っていうとシュレーディンガー方程式を連想しますね

231. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 23:30 ID:  A2OTkwMTU

ダンス力は必要かどうか

という話ではない。踊るのならば、きちんと踊れ。人様に見せるのだから最低限揃うくらいは練習しろ。それだけ。
だらだらだらだら躍るのをやめろ。

232. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 23:35 ID:  c1NTkzODc

CDの売上枚数だけでは紅白に出られないことは、去年、図らずも乃木坂が証明した。
もっとも、そのCDの売上枚数も、ファンのニーズを無視した結果、
アルバムは爆死しそうだが…
握手商法はもう限界にきているのでは。

乃木坂の売りは、ビジュアルと楽曲の良さだと思っている。
前者は、清楚なイメージは崩れたものの、
ビジュアルは他のグループに負けていないと思っている。
後者は、6th以降、楽曲の質は落ちたと言われているけど、
それでも他のアイドルと比べればまだマシだと思う
(他に楽曲の良いアイドルがいれば、乗り換えるので教えてほしい(笑))。

これにパフォーマンスが加われば、乃木坂は生き残れると思うし、
売上枚数はともかく、収益は十分確保できるのではないか。
いい加減、CDの売上枚数至上主義からは脱却すべき。

233. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 23:39 ID:  I4NTQ5NzA

※212
207のが何人くらいかはわからんが、
松村関係なくファンがしてやれる事は、
結局は地道な宣伝じゃね?
1人のファンが1人の同レベルのファンを作れれば、
平均50万枚のグループを100万枚のグループに出来る。
あとは、メンバーにそれに見合う能力を付けてくれと願うだけ。

234. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 23:39 ID:  AzNzA0OTA

※220
乃木坂よりももクロの方がファンが多い?
何を根拠に言ってるのか分からないて言ったから根拠を言ってあげたんじゃんw

235. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月2日 23:49 ID:  k1MTkwMjY

※233
212を書いた者です。
前提として、私は地道な宣伝を行うのは素晴らしいことだと思っています。

212のコメントの趣旨は、207さんの言う主婦たちの意見が、
それなりの母数を持つものなのか、つまり、本当に世間の主婦たちに
共通する一般的なものなのかどうか、詳細を確認したかったというものです。

236. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 00:12 ID:  EyNzMwMDg

どんなグループするかなんて
運営からしたらAKBを手放すなんてバカなことしたな
こんなにCDを売れるならカネ儲けするか
ぐらいだろ

237. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 00:18 ID:  I4NTQ5NzA

※235
233です。そういう趣旨と判断したうえで、

母数が多くても、たまたま似た者同士のお人好しが多い職場かもしれないし、
逆に少なくても、世間の平均かもしれない。
わからないから買わない人間の数はこの際気にしない。
1人お人好しを見つけましょう。
松村問題以外でも同じで、乃木坂に全く興味を持たない人だらけでも、1人興味を持たせられれば勝ち。
それで100万枚に近づくわけだから。

そういうつもりで返しました。

238. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 00:48 ID:  U3ODc5OTI

213さんも言っている様に、
LIVE映像をもっと早く出せないものかな?
1年後にバースデーライブ映像なんて、
熱冷めてしまってるわ
アルバムの特典にダイジェスト版なんて最悪

239. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 01:03 ID:  AyNjM0MTY

かつてAKBヲタで、最近乃木坂を好きになりかけている俺から一言いいですか。やや長文失礼します。

乃木坂に興味を持ち始めて驚いたことが、ブログの更新が10日に1回くらいしか来ないこと。
モバメとか755は一般人はまず読まないでしょ。

AKBがかつて脱退者が相次ぎ停滞していたころ、仕掛けた手の一つがアメーバブログでした。前田敦子に始めさせたんだけど、当時のヲタ達は皆全く期待してなかった。だって、あっちゃんがマメに書くわけないと思ってたから。ところが、いざ始まると1日に7回も8回も更新し、それを何年もずっと続けた。写メは乃木坂ちゃん達があげてるほど凝ってないし、むしろこれいいの?みたいなのも多かった。でも、とても面白かったし、私服の時とか朝食とかの連載企画やってみたりクイズ出したりして本当に楽しませてくれた。

他のメンバーも続々と始めてくれて、篠田麻里子は広報隊長としての役割をかって出て、高画質のメンバー写真を大量に見せてくれた。指原は24時間で100回更新に挑戦して話題を作った。仕事につながった例は無数にあるし、何よりもそれぞれの個性が生かされていた。

ヒットの要因として楽曲とか総選挙とか言われてるけど、アメーバブログも物凄く大きな効果があったんじゃないかな

もっと乃木坂ちゃん達が自由に発信できる場があるといいな。
長文失礼しました。

240. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 01:20 ID:  I4NTQ5NzA

ブログとモバメの頻度があまりにばらつきがありすぎ。
更新しないのも個性といっても限度がある。
特にモバメは有料なんだから、
やるからには1日1通ぐらい送れと言いたい。
他にもなんかやる気を感じられないことが多々ある。
そういうとこなおさないとすぐ頭打ちになる。
これだけのビジュアル集団が売れる努力を惜しむのは勿体無い。

241. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 01:30 ID:  k0NjIwMzk

※175
踊りなんて全く求めていない
踊りが上手いからファンになったとか聞いたことない
良く聞くきっかけは、ルックス・性格・楽曲・歌・バラエティー
それに将来やりたいことの一番がダンスが入るメンバーなんてほとんどいないのに朝から晩まで振りの練習をしていてバカみたいだ

242. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 01:36 ID:  AyNjM0MTY

※239
懐かしい話ですね
確かにAKBがファンとの距離を近づけたのは、実は握手会よりもブログでしたね。
前田敦子が大量のライトファンをつくり、やがて彼らがより好みの子に散っていく。勢いの凄まじい時代でしたね。

243. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 01:36 ID:  k0NjIwMzk

※239
ぶさいく指原がAKBを崩壊させたからAKBでも今そんなに更新させてもブログの米数も閲覧数も減るだけだから止めた方が良い
毎日テレビに出ていたから毎日ブログ更新も意味があったんだよ
最近ブログ始めた川栄もそんなに更新できないだろう
麻里子の公報は流石だけど

244. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 01:37 ID:  k1NTE3NjY

※241
俺もルックスではいった。んで曲がいいから全部聞いた
MVで見るのはマネキンのみで、うまいとかどうでもいいがかっこよくて
好きだ

245. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 01:42 ID:  k1MTkwMjY

※237
235を書いた者です。
私が確認したいのは207の方がお話をされたとする主婦の方々の数です。
つまり貴方の237のコメントはそもそも不要です。

246. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 01:45 ID:  Y4MjE2NDI

松村落として井上やらりん上げろや!今野←役立たず

247. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 01:46 ID:  k1MTkwMjY

※243
>ぶさいく指原

こういう呼び方をすると、ご自身の書込みの価値を下げるだけですよ。あまり賢い方では無いのかと推察されます。

248. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 02:00 ID:  U3ODYwNzM

ブログを含めSNSをマメにする
定期的にライブ映像をパッケージ化する
答えはいつだってシンプルだ
売れるって特定のメンバーがどうのこうのじゃないんだよね

249. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 02:05 ID:  k0MDk1OTc

今野、出て来い!

250. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 02:05 ID:  k0MzA5NTY

・握手会を完全に止める

・メンバー全員にオーディションを受けさせまくる。女優軍団を目差すというならそちら方面を主体に

・取ってきた外仕事のランク、数を考慮してメディア選抜を決定

これならAKBGとの差別化も図れるし、キャバ嬢呼ばわりもなくなり、外仕事との相乗効果で一般にもアピール出来るのでは?
何より卒業後の見通しがつきやすいので、乃木坂に憧れる低年齢層女子も増えて世代交代もしやすい。
後は、実現するまで資金的に持つかどうか。

252. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 02:42 ID:  A2OTkwMDQ

※241
それこそおまえの価値観を押し付けるなっつーのw
ダンスはいらないんだろ?乃木坂は直立不動で歌うのか?その姿想像してみろよw
アイドルとして歌って踊るパフォーマンスを人に見せる以上完成度を高める為に朝から晩まで練習して努力してることを評価しろよ
乃木坂だってステージでは一応歌って踊る訳だろ?それを適当な踊りでよしとしてるその考え方を問題にしてることがわからないのかよ
いいか?おまえがそれでよくてもそんなんじゃ今後歌番組に乃木坂が呼ばれることはまずないと思え

253. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 03:08 ID:  A2OTkwMDQ

そもそもビジュアル重視の乃木坂にいい歌だのダンスだのを求めるのが間違ってる
今のままの歌唱力とパフォーマンスじゃ今後ヒット作が生まれる可能性は全くないといっていい
だったら潔くCDは楽曲なんか適当で握手券を売るためだけの材料にしたほうがいい
てかビジュアルを重視しておいて何でメンバーのイメージDVDとか発売しないの?
みんなが求めてるのはその優れたルックスをもっと見たいんじゃないの?
そういうのも求めてないとしたらヲタは一体何を求めてるんだ?やっぱり接触が目当てか?
だったらそれに特化した活動だけしてればいい

254. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 04:01 ID:  AzMDI5MjE

ビジュアル重視ていうけど
かわいいタレントなんて星の数ほどいるんだよね
その中で、一生懸命やっている姿を見せてくれるから応援したくなるんだと思う。
一生懸命さって大事だと思う。
勢いのあった頃のAKBって、選抜でない子も、あっちゃんやゆうこちゃんと同様にみんなものすごく頑張っている感じがした

255. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 05:16 ID:  ExODI0NjE

AKBと同化するのは嫌、でも売れたいってのが矛盾してるんだよ
そもそも今でも十分すぎるくらいなのに、これ以上売れたいならAKB的な節操ないやりかたするしかないわ

256. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 05:24 ID:  k0NjIwMzk

※252
ダンスなんて言っているのはアイドルオタクだけだよ
ぶっちゃけ直立不動でも手を振ってくれるだけでファンは増えるしオファーは増えるだろう
今の歌番組を誰もみないのはダンス厨が音楽のレベルを下げているからよ

257. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 07:15 ID:  A2OTg5ODg

ヲタが持ち上げるほどビジュアル良くないけどな…

258. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 07:27 ID:  c1NTkzODc

※256
あなたの理屈でいうと、新垣結衣や綾瀬はるかの曲がヒットしてないといけないんだけど、
歌手としては売れてないのが実情

昭和のころと違って、今は、アイドルといえどもある程度のパフォーマンスが
求められる時代になっていると思うけどね

259. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 07:42 ID:  k4MTIwOTQ

劇場と踊りは絶対に必要だな
おまえらが求める、求めないにかかわらず必要だ

絶対的にメンバーの時間が猛烈に余るんだよ
バイトも禁止だしな、それこそ日陰の愛人稼業やる以外は。
練習させて汗をかかせて満足感とモチベーションの持続をメンバーに感じさせないとダメ

やる気が落ちるとナメた奴が増える
結果スキャンダルも出る
さらに日頃の努力を見せられてないヲタは最後の頼みの綱「頑張ってたんだから許す」の一言も言えない

パフォーマンスの充実は二の次だが
結果よくなることで+はあっても-はない

260. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 08:32 ID:  A0NjEyNzk

メンバーもファンも都合が悪い事を書き込めないしスルーもするしでブログを楽しめてるんだろうか。最近は距離を感じてしまうけどな

261. 玲奈推し 2015年1月3日 08:45 ID:  AyMjU1Mjk

乃木坂はダンスを捨てろとか極論すぎて無理。昔はそれで何とかなったと思うけどね。

262. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 09:05 ID:  AyNjM0MTY

だいたいさ、公式サイトにブログがあるのが問題なんだよ。ヲタ以外見ないだろ。アメーバなら一般人も見やすいし、ランクあるから上位に入れば目立つ。上位に入れるのは最初はヲタの努力ね。エンタメに興味ある層が見てるから新規ファンを獲得しやすいはず。あつゆうで長期間トップ1,2を独占してたから効果抜群だった。

264. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 09:08 ID:  AzMjk4OTg

ライブやレッスンがないとやることなくてストレス溜まるわな。 アイドルだから食欲抑えないといけないし恋愛禁止で性欲も抑えないといけないし過酷だな。 大和は10thで選抜にすればよかったな。9th思い出選抜で燃え尽きて気持ちがきれてどうでもよくなった感じだっただな。 今年の紅白は楽観的だな。SKEとNMBで1枠 去年このやり方でいくと 今年はHKTと乃木坂で1枠でAKBGは3枠でいけるな。。

265. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 09:12 ID:  c1NTkzODc

※259
劇場はなくてもパフォーマンスのよいアイドルはいくらでもいるから、
劇場が必須とまではいわないが、踊りが必要なのは同意

10thのスペシャルライブのように、グループを2つに分けて、
Zeppなどでミニライブをいっぱいやれば、ファンにも一生懸命さが伝わってよいと思う

メンバーだって、ライブがやりたくてアイドルになったという子は多いだろうしね

266. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 09:21 ID:  A0NjEyNzk

色々あって余計に中途半端な集団に見えちゃってるのかな。
スキャンダルメンを厳しく処分して清楚感でやって行く方が手っ取り早いと思いますけど。
それからダンスや歌のスキルも向上させれば好感度もあがるだろうし、プロの集団として見てもらえるかもね。
歌ダンス向上と厳しく処分をする事によって、運営、メンバーどちらも必死でやってるアピールが出来ると思います。

267. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 09:23 ID:  I4NTQ5NzA

※245
不要とか失礼じゃないですか?
では、こちらもオビラートに包まずにいいますが、
「確率論、推測の粋を出ない事を確認しても意味がない。あなたのコメント無駄ですよ?」
キツいこと言ってごめん。

268. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 09:44 ID:  A2OTk2NTA

文春直後の対応を誤ったが為にグループとしてはズルズル落ちてくだけだろうな

269. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 09:49 ID:  AxNDE4MTk

桜井のセンターか桜井・川村のWセンターでシングル出せば良いんだよ。地下ではめちゃくちゃ叩かれるだろうけど、音楽関係者には評価されるよ。良い作曲家も曲を提供してくれるようになると思う。

270. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 10:28 ID:  k1MTkwMjY

※267
245を書いた者です。
不要というのは事実ですから失礼ではないと思います。

「確率論、推測の粋を出ない事を確認しても意味がない。あなたのコメント無駄ですよ?」

↑ 何を言いたいのか理解しかねます。繰り返しになりますが、私が確認したいのは207の方がお話をされたとする主婦の方々の数です。

271. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 10:43 ID:  AyNDA2OTc

アンダー、二期からすると、今の乃木坂のやり方にはぶち切れてもいいと思うけどね。
乃木坂というグループを売ろうと言うんじゃなく、もっと個人を売るようにして欲しい。少なくとも、マネージャーらでもっと個人の活動をケアしてやれよって思う。
乃木坂というグループでは上が詰まってて、TVでの活動は制限されたものになるだろ。いつものメンバーでいつものくだらない番組を作るのがせいぜいなんだろ。
だったら、他のメディア、YOUTUBE、ニコニコ等でアンダー、二期の企画をもっと作ってやれよ。
ホントなら、アンダー、二期の人間が自分からこういうことをしたいと言い出して、実現させて欲しいけどな。
なんで、実現できないんだろ?
技術力か、やる気か?

272. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 10:56 ID:  k0NjIwMzk

※258
何でまた音痴な人を例にあげているんだよ
アホみたいにダンスやる暇あったら歌の練習しろって話なのに

273. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 11:08 ID:  YyMTg3NzQ

パフォーマンスがどうって言ってる人がいるけど48グループの根本的な問題はちゃんとやらないってことだと思う。
楽曲が良くても可愛くても口パクやってたら嫌われるに決まってんじゃん。
ももクロだって歌もダンスも下手だけど評価されるのは不正をせずにやってるからでしょ。
批判されてるところを改善しようとする姿が見れなきゃ評価なんかしてもらえるわけない。

274. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 11:14 ID:  EyMjU0MzM

あの 劇場を借り切ってやると完璧に赤字になるので(悲)
ミニライブを定期的にでよろしいかと

六本木でもいいですが 頑張って九州も 北海道も来てほしいですよね。 人件費かさむので
チーム制にして 半分の人数でも構いませんからね

275. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 11:18 ID:  U4NTE1OTE

全国ネットに発信するべし。紅白はいい機会だったのに。
乃木どこは放送されてない地域が多々ある。
走れバイシクルみたいに、メンバーが地方に行ってほしいなあ。
アンダーメンバーのお仕事枠増やして、低収入だから卒業しますは無しにして

276. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 11:19 ID:  c1NTkzODc

※272
「アホみたいにダンスやる暇あったら歌の練習しろ」
という趣旨のコメントは今までなかったと思うが…
もう少し相手に自分の考えを伝える努力をしたほうがよいと思うよ

277. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 11:29 ID:  k1MTkwMjY

※273
口パクは別に不正ではないでしょ

278. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 11:50 ID:  c5MDE2MDU

決めてるのは運営

するべき事は不買かな。不買以外に運営が必死になってくれる案があればそれで

279. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 12:22 ID:  A2OTkwMDQ

※272
乃木坂が音痴なんだから音痴を例に挙げてなにがおかしいんだよw
踊りがいらないで歌だけで聴かせるほど乃木坂の歌はそんなに素晴らしいのか?
歌の練習を朝から晩までやれば上手くなるのか?
何度も言うが直立不動で下手な歌を歌うアイドルグループがテレビに出して貰えると思ってるのか?

280. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 12:25 ID:  AyNjM0MTY

星野みなみがフラッシュ暗算に失敗したら、2週間連続でブログ更新するって言った時、ヲタ盛り上がったよね。仮に暗算に失敗してブログ書くことになったら、他のメンバーのヲタも見たんじゃないかな。もし、アメブロのような一般人も見ているところでやってたら興味持ってくれる人もそれなりにいただろうな。

いま乃木坂ちゃんの名前で検索して一番上に来るのは、たいてい公式ブログだけど、10日に一回の更新じゃヲタ以外誰も継続して見てくれないよ。

AKBがオリコン10位の頃、当然テレビに毎日なんか出てない頃、前田大島を筆頭に月200件以上のブログを放流した。飽きると思うよね?でも、これが飽きないんだな。ファンを楽しませたい一心とちょっとした工夫で、日常のこと、好きなことを綴ったブログは本当に人の心をうつ。松村とは比にもならない程の誹謗中傷を受けてもなお、そして卒業しても応援し続けてくれる人がいるのは、毎日書き続けたブログを通したコミュニケーションのおかげでもある。そこで発信した「好き」は仕事につながってくる。山下監督が前田を撮ったように。

もっと個々が自由に活動できれば、必ず伸びると思うけどな。ビジュアルいいし、ビアノできる子、絵の上手い子、芸の面白い子いっぱいいるやん。才能を眠らせ過ぎてる。長々と申し訳ない。

281. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 12:35 ID:  c1NTkzODc

※272
ダンスは練習すればある程度形になるけど、歌は練習してもなかなか上手くはならないから、
ある程度、ダンスでカバーするしかないと思うよ

もっとも、比較的、歌が上手いメンバーも、ボイストレーニングが明らかに不足しているから、
「歌の練習しろ」と言いたくなる気持ちもわかるけどね

282. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 12:40 ID:  k1MTkwMjY

※281
カウントダウンTVのさゆにゃんも、もっと歌が上手くなるはずだとは思ったけど、ボイトレが足りないのは予算的な問題なのかな。

283. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 13:03 ID:  EyMjU0MzM

星野みなみはAKB13期を受けていたのは有名な話ですが
AKBに行くよりよかったでしょうね。 あそこは上がつかえすぎ。

こう考えると乃木坂はAKB13期、SKE5期と同期で
結成に関してはHKT48と一緒(デビューは別として)

とてもまだAKB本店の足元にも及ばないでしょうが
まだまだ若いグループなので 伸びる要素はまだまだあります。
ミニライブ開催を増やしたり、冠番組を全国放送したり
1人くらいまた大組閣で兼任したり などなど
いろいろなことチャレンジして 今年は昨年以上に期待したいですね!

284. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 13:45 ID:  k1MTkwMjY

大衆に受けやすいわかりやすい楽曲がほしいかな。
テレビ番組やカラオケで何度も使いまわされるような曲。

ヘビロテやフォーチュンクッキーのように、わかりやすくて盛り上がる、
誰でも口ずさめる代表曲があればいいと思う。

285. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 13:51 ID:  c1NTkzODc

※282
CDTVはかぶせだと思うから、評価は難しい
アンダーライブで歌い慣れているはずだから、生歌でもよかったと思うんだけど
さゆは歌声がかわいいし、よく通るから、頑張ってほしいメンバーの一人

ボイトレがどれくらいお金がかかるのかはわからないけど、
クリスマスライブを見る限り、あまり練習しているようには見えないよね

286. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 14:45 ID:  k4NjU3Nzk

※239
AKBには興味がなく初期のAKBのことは分かりませんがそれはあると思います
アイドルとファンとか関係なく普通の恋愛でもマメな方がモテる
内容がなくても頻度があるだけでもファンは増えると思う
人気がない頃の西野にしても頻度こそなくても全てのコメに目を通すっていうマメさがあった

287. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 15:03 ID:  k0NjIwMzk

※276
人の文章力を言う前に143から読み直しな

※279
歌が上手ければ引きはある
何度も言わせるな
すでに番組に呼ばれているだろ

288. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 15:13 ID:  c1NTkzODc

※287
歌の上手さで乃木坂のメンバーがいつ呼ばれたのか、
ぜひ教えてもらいたい

289. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 15:27 ID:  A2OTkwMTc

まずオタが他メン下げしてグループの評価を下げるような行為をやめること。

せっかくメンバーが脚光あびても、それについてのサイトを開くとオタ同士の文句の言い合いじゃ、ファンになろうとする人いないよ。

290. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 15:27 ID:  I4NTI1MjE

※270
乃木坂のスキャンダルに200~300人の主婦が殺到して聞いてきた?そんなわけない。現実的でない数をあげて、あなたのは聞いてるんじゃない。ただの煽り。
そんなもんに誰が返すのか?実際呆れられたのか返されてない。
返されたとしても、「500人ですが。何か?」とか、売り言葉に買い言葉になるだけで、実数なんて教えてもらえない。
だから、ただの言い合いになって意味がないと、建設的なお話しをしましょうとお誘いしたのに、とんだ非常識な方だと感じました。わたしも言い合いがしたいわけではないので、これで失礼します。

291. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 16:23 ID:  k0NjIwMzk

※288
俺の書いていることをちゃんと読め
歌が上手ければ引きはある
241でも書いたけど引きがあるのは、ルックス・性格・楽曲・歌・バラエティー

292. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 16:34 ID:  k1MTkwMjY

※290
270を書いた者です。
煽りでも何でもないですけどね。趣旨は235で申し上げたとおりです。

会話に横入りできなかった腹いせに「非常識」だとわめき散らすとは、
なかなか残念な方ですね。今一度ご自身を三省されることをお勧めします。

293. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 17:03 ID:  c1NTkzODc

※291
あなたの主張は、「ルックス・性格・楽曲・歌・バラエティー」では引きがあるが、
「踊り」では引きがないということだね

では、乃木坂はこのうちのどれで引いていけばよいと考えているのかな?

294. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 17:13 ID:  k1MTkwMjY

※291
アイドルというジャンルだからダンスは揃ってた方がショービジネスとしてはいいと思うよ。
まぁ、民謡歌手とかならダンスは必要ないんだろうけどね。

295. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 17:23 ID:  A2OTkwMDQ

※287
歌が上手いから番組に呼ばれてるとかとんだ勘違い野郎だなw
AKBと一緒で単純に今流行ってるから出して貰ってるだけw
誰も歌やダンスのクオリティを賞賛した結果じゃないんだよ
本当に歌が評価されてるんなら乃木坂より歌が上手いアイドルグループなんて腐るほどいる
それでも歌番組には出して貰えない現実をどう説明するんだ?

296. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 17:28 ID:  k1MTkwMjY

乃木坂ちゃんたちは歌が上手い!

と胸を張って言えれば、どれだけいいか・・・

297. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 17:32 ID:  A2OTkwMDQ

※291は何故そこまで頑なにダンスを否定するのかが意味不明。
ましてやあれだけの大人数がいてただ歌うだけでテレビやライブで一体何を見せるというのか?
抜群の歌唱力があるというのならいざ知らず、素人でも歌えるカラオケレベルの歌を聴かせるだけでは商売にならんよ。

298. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 18:16 ID:  k1MTkwMjY

※290
回答が無いのは信頼に足る数字をあげられないんだろ

299. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 18:24 ID:  k1MTkwMjY

※297
歌唱力だけでテレビに出れるだけの実力はまだ無いかな。仕方ないけどね。

300. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 18:27 ID:  k1MTkwMjY

300

301. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 18:33 ID:  k0NjIwMzk

※295
そんなことは言っていない
何度も説明させるな
ちゃんと読めよ

302. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 18:37 ID:  k0NjIwMzk

※297
なぜなら全く歌唱力が無いから

303. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 18:57 ID:  AzMDI5MjE

ダンスがそろってないなんてださい。
上手いとか、下手以前に
素人でも頑張れば合わせられるような振りも合わせられないなんて
真剣にやってる感じがしないのがいけないのだと思います。
一生懸命さの問題だと思います。

304. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 19:18 ID:  A2OTkwMDQ

※301
おまえ何度も読めとか言ってるけど全然伝わってないぞ?
おまえの脳内では言いたい事言えた事になってるんだろうが意見をするならしっかり伝わる文章を書けよ
で結局おまえは乃木坂に何を求めてるの?どうなって欲しいの?
そこをしっかり主張しないと何を言いたいのかさっぱりわかんないんだよ
歌でもないダンスでもないとかそういうんじゃなくてしっかりした文章をよろしく!

305. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 19:20 ID:  c1NTkzODc

結局、※291がダンスを否定していることはわかったけど、
どうすれば乃木坂が今以上に大きな存在となるのかについては
教えてもらえなかったね(苦笑)

306. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 19:38 ID:  UzODI0MjQ

おまえらハゲ同士でケンカやめろよ!

307. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 19:39 ID:  A2OTkwMDQ

多分291が言いたいのはダンスはユルユルでもオッケーってことなんでしょ
でもそこをよしとしてるようじゃ乃木坂の未来はないってみんなが危惧してるのに
291はそんなことはないと言い張ってるだけ、虚しい主張だよw

308. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 20:12 ID:  k0NjIwMzk

※304
ずっと同じことを言っているんだがな
歌が下手でダンスが上手くてCD買う人はアイドルオタしかいない
振りについて言っているのはアイドルオタだけ
AKB商法を否定するつもりは無いがもう一段階大きな存在になるには歌が上手くないとCDは売れない
もちろん歌が下手でもかわいければある程度売れるだろう
AKB商法を駆使すればミリオン超えるかもしれない
振りについて朝から晩までやってる暇があったら歌を練習しろと言っているんだ
今の振りで悪いところは目につくがそれで人気が下がることはない
AKBは歌が下手すぎるが乃木坂もたいがいだ
ダンスがこれ以上上手くなってもファンは増えないだろう
モチベーションのためにいろいろやるのは良いことだと思うが優先順位をつけろということ
傾向として劇場公演に行くオタほど振りにこだわるんだよな
俺の問題視しているのはAKBGは歌の練習を全くしていないこと
AKBのまねをする必要はないし将来ダンスで飯食っていくメンは乃木坂にはほとんどいないだろ
アイドルオタも大切だろうがそこばかり気にしていると卒業したときに見向きもされなくなるだろうから、アイドルオタと一般人との需要の違いを気にしてほしいということ

309. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 20:55 ID:  c1NTkzODc

※308
あなたがダンスよりも歌を重視しているのはよくわかった。

しかし、オリコンの2014年のトータルセールスをみると、
1位:嵐、2位:AKB48、3位:関ジャニという状況
歌が上手いアーティストが稼いでいるわけではない。
残念ながら、これが現実なんだよ。

あと、「将来ダンスで飯食っていくメンは乃木坂にはほとんどいない」というが、
将来、歌で飯食っていくメンバーだってほとんどいないだろう。
そもそも、歌が上手くなる可能性のあるメンバーが、乃木坂にそんなにいるとも思えない。
そうであれば、歌よりも、上手くなる確率の高いダンスを強化するほうが
グループの底上げにはつながるだろう。

まあ、そうは言っても、歌が比較的上手いメンバーには、
もっとボイトレをしてほしいと、個人的には思っているけどね。

310. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 21:06 ID:  A2OTkwMDQ

※308
なるほどね。
では言わせて貰うけどまずアイドルヲタをメインターゲットに商売しているんだからやり方は間違ってないのでは?
歌は練習したほうが当然いいがこればっかりは持って生まれた才能に左右される部分が大きい。
歌を歌ううえで歌唱力は1番大事だがこればっかりは練習をしたって限界がある。
よってそこに練習の重点を置くのは違うと思う。もっともAKBグループは口パクやかぶせを多用してそこを補っている。
あとダンスが揃ってないだけで嫌いになる人は確かにそうはいないだろう。
ただ現状のダンススキルに満足していないファンが多いのも事実だし、今後乃木坂が他のアイドルよりも多くテレビ出演を
するのであればダンススキルもあるに越したことはない。
あなたは将来ダンスをするメンバーがいないと言ってるがそんな事を言ったら今アイドルをやってる人ほとんどがそんな仕事はやらないでしょう。
ただ今はアイドルグループに在籍して歌って踊るパフォーマンスをする仕事をしてるんだから将来のこと以前に今目の前にある仕事ができないなら辞めたほうがいいという話ですよ。

311. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月3日 22:20 ID:  k0NjIwMzk

※309
でも歌が上手くなってほしいんじゃなくて、もう少しまともに歌えるようになってほしいってことなんだけどね
その3組見ていてもダンスが下手でも売れていただろうと思うね
ジャニの歌は歌いやすくてボロが出にくい曲だと思うし、AKBはビジネスモデルの確立なんだよね
個人が推されないとグループは伸びないとは思うね

※310
ダンススキルはあるに越したことはないのは同意だが、やっぱりAKBGは振りの練習しかやってないんだよね
歌っているのってレコーディングの間ぐらいなんだな
たぶん振りの先生がいるし、ダンスのレッスン代を自費で払っているし、練習の成果が分かりやすいから努力しやすいんだろうと想像している
歌は練習すれば上手くなるよ
なにも絶対音感をマスターしろとかムリゲー言っているんじゃない
ただし自主練じゃなくて事務所がボイトレさせないとダメだと思っている
メンバーも相当努力していると思うが全体の時間は限られている
タレントである以上遊びの時間も必要だろうし

312. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月4日 00:12 ID:  k4NTQ3NDE

失礼
AKBGが歌練習全くしていないという記述は嘘
HKTは組織的にボイトレ受けさせている
AKBは所属事務所にもよるが、小野正利にレッスン受けてる事務所メンバーもいる
だからと言って歌がうまい訳ではないが…

313. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月4日 09:51 ID:  Y2NDY0NTA

>>623が正論だと思うのだが
そうはいかないのが乃木坂らしい
松村擁護または許容でないとファンで要る資格は無いらしい
乃木坂は大きくなることは望んでないのだろう

314. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月4日 16:03 ID:  cwMTMzNDc

論破崇拝がたりないから、無理
もっと論破様を讃えて、Rに全力攻撃をしければ無理

315. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年1月4日 19:26 ID:  U4NTE1OTE

11thに松村が入っていなければ、いや、松村が活動辞退すればOK

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