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乃木坂46は接触商法をやめようとか言うオタクVS握手は必要派オタク



11th_eyecatch

 

 

484: 名無し46さん(仮名) 2015/04/12(日) 00:35:58.13 ID:eubFohyX0.net
もう接触商法はやめようよ
握手なんてしたがってるのキモヲタだけだし

 

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501: 名無し46さん(仮名) 2015/04/12(日) 00:38:28.28 ID:BrqD7Zxj0.net
>>484
乃木坂から握手をとると何もないですよ

 

502: 名無し46さん(仮名)(庭) 2015/04/12(日) 00:38:33.69 ID:xywUFcXJ0.net
>>484
そういう奴たまにいるけど
そうなると福神以外はリストラになるけどいいの?

 

513: 名無し46さん(仮名) 2015/04/12(日) 00:40:15.20 ID:eubFohyX0.net
>>502
そんなことないよ
接触なしのライブやカフェや地下鉄に人いっぱい集まるじゃん
握手なんていらないよ
メンバーの鮮度落とすだけだからもう止めて欲しい

 

528: 名無し46さん(仮名)(庭) 2015/04/12(日) 00:44:33.95 ID:xywUFcXJ0.net
>>513
そんなんじゃあ儲からねえなあ
乃木坂の収益のほとんどは握手とグッズだお
握手会なくて40人も雇ってるアイドルグループなんてないお
換言すれば雇えない

 

509: 名無し46さん(仮名) 2015/04/12(日) 00:39:53.21 ID:1PnCWK0Q0.net
極論すれば乃木坂というアイドルグループにとって人気はオマケでいいと思うよ
ビジネス抜きにすればさ
でも、ビジネス抜きにできないから西野センターでもしょうがないというスタンスが本音だと思ってるけど

 

515: 名無し46さん(仮名) 2015/04/12(日) 00:40:42.75 ID:dwGXrg4T0.net
握手ナンバーワンがセンターでいいんだよ
AKBもそうしてきた

 

520: 名無し46さん(仮名) 2015/04/12(日) 00:42:22.40 ID:6CxJAm/C0.net
>>515
ぱるるセンターwww

 

525: 名無し46さん(仮名) 2015/04/12(日) 00:43:22.42 ID:1PnCWK0Q0.net
>>515
困るとAKBに頼るから甘えてると言われるんだよ
別の価値観で勝負しないと

 

530: 名無し46さん(仮名) 2015/04/12(日) 00:44:42.05 ID:dwGXrg4T0.net
>>525
握手以外でセンター決めれんでしょ?
総選挙でもする?

 

533: 名無し46さん(仮名) 2015/04/12(日) 00:45:55.01 ID:1PnCWK0Q0.net
>>530
選挙も真似でしょ
芸術性で決めるのが乃木坂っぽさだろう

 

541: 名無し46さん(仮名) 2015/04/12(日) 00:48:08.22 ID:dwGXrg4T0.net
>>533
内田みたいな売上なるけど、それでいい?

 

527: 名無し46さん(仮名) 2015/04/12(日) 00:44:33.33 ID:vDsti9xm0.net
>>515
AKBは握手重視というより若手重視でしょ
これから出したいメンバーを前につかってると思うが

 

536: 名無し46さん(仮名) 2015/04/12(日) 00:46:16.11 ID:wdhWH5LA0.net
>>515
それが一番公平だな

 

544: 名無し46さん(仮名) 2015/04/12(日) 00:48:21.48 ID:1PnCWK0Q0.net
>>536
そんな二番煎じの糞みたいな公平性に
金儲け以外の価値なんかないと思うよ

 

522: 名無し46さん(仮名) 2015/04/12(日) 00:42:33.17 ID:0kmJwAHz0.net
ぶっちゃけ襲撃事件とか起こすキチガイがいなければ握手会は続ける方向で構わない
ただ握手会基準だと福神がどうこういう輩が湧いてくるので運営も福神の基準を示してほしいところ
まあ種明かしされたらそれはそれでつまらないけど

 

537: 名無し46さん(仮名) 2015/04/12(日) 00:46:23.68 ID:vDsti9xm0.net
選抜は握手人気を重視してもいいけど、福神を無くすのが一番てっとりばやい

 

549: 名無し46さん(仮名) 2015/04/12(日) 00:50:49.99 ID:dwGXrg4T0.net
じゃ握手以外に指標になるの言ってくれよ
握手ナンバーワンがセンターが一番ケンカにならないわ

 

552: 名無し46さん(仮名) 2015/04/12(日) 00:51:20.52 ID:0kmJwAHz0.net
>>549
総選挙やれよ
めんどくせー

 

557: 名無し46さん(仮名) 2015/04/12(日) 00:52:43.39 ID:1PnCWK0Q0.net
>>549
運営の独断でいいじゃん

 

562: 名無し46さん(仮名) 2015/04/12(日) 00:53:45.51 ID:vDsti9xm0.net
>>549
まあ指標としては乃木坂内では一番いい指標だね
でも握手人気で油断してると卒業後に生き残れない

 

570: 名無し46さん(仮名) 2015/04/12(日) 00:55:40.60 ID:wdhWH5LA0.net
>>562
乃木坂は育成機関じゃないから卒業後に生き残るかなんて全く関係ない

 

572: 名無し46さん(仮名) 2015/04/12(日) 00:55:46.99 ID:dwGXrg4T0.net
>>562
生き残れるか生き残れないかは本人次第だから
そこまで知らんでしょ

 

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/nogizaka/1428760447/

 

 

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コメント176

0. [email protected] 2015年0月0日 00:00

※アンチコメントには反応しないでください

※連投・自演等、悪意の感じられるコメントは「お問い合わせ」まで、ご連絡ください

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1. [email protected] 2015年4月15日 15:06 ID:  A4MjAyOTU

卒業後は知らんとか...
せっちゃんがTV出てると普通に気になるけどなぁ

2. 名無し坂 2015年4月15日 15:08 ID:  AzNjY4MTU

俺も握手不要派
握手無くしてライブやってくれ
大きな会場じゃなくていいから全国回ってほしい
むしろアンダーの全国ツアーやってくれ
乃木坂本体のツアーやバースデーライブがクソ過ぎる
あんなのはライブとは言わない、ただのイベント
福神=広報としてパフォーマンスはアンダーと3列目だけでいい

3. [email protected] 2015年4月15日 15:10 ID:  AwODkwMjU

俺もAKBと差別化図るんなら握手なんてやめてその分コンサートをしたらいいと思うんだが
これに反対する人ってやっぱ接触目的のヲタなの?

4. [email protected] 2015年4月15日 15:15 ID:  cxNTQ0MjU

握手会はやめて欲しいなあ。
俺は行ったことないけど(そもそも握手なんてしたいっていう意味がわからない)。
曲とPV目当てでCDを普通に買うだけだよ。
AKBと同じことするのはそろそろやめて、乃木坂独自路線を行って欲しいなあ。
いちばん最初(お披露目会とか)のころは、AKBとはまるで違う雰囲気だったんだけどなあ(地味だったけどそこがまた良かった)。

5. [email protected] 2015年4月15日 15:16 ID:  A2MDk0MTc

無くしてもいいけどキャバ嬢メン仕事無くなるぞ

6. [email protected] 2015年4月15日 15:20 ID:  cyNDA2MDc

AKBの真似になるとか二番煎じとか言ってるけど、
グループの成り立ちから現在まですべて二番煎じ以下なのに何を言ってるんだwww
あとメンバー本人はともかく、周りの大人たちは儲けたくてやってるんだから、
「メンバーが大変だろうから握手会辞めて」とかそんなの通るわけないだろ。
「握手会よりも儲かって握手会よりもメンバーや運営が楽な方法」を代替案としてプレゼンするとかしないと無理。
(まあ、コネがないと案があってもプレゼンできないが。)

7. [email protected] 2015年4月15日 15:25 ID:  c5MDczNzA

複数枚買わなきゃいいだけ
商売になる以上辞めるわけない
※2のようにコンサート+グッズ販売で賄えればいいけど、難しいと思う
具体的な数字は出せないけど

8. [email protected] 2015年4月15日 15:25 ID:  AxNDE4MTk

全国握手会だけにすればいいんじゃね?

9. 名無し乃木坂46まとめんばー 2015年4月15日 15:30 ID:  QzNjQ0Njg

握手を止めたら即乃木坂終わりだぞ!
乃木坂は握手と枕だけで持ってるようなもんやから。
それがわからんって小学生並みの頭でしかないんやない?

10. [email protected] 2015年4月15日 15:31 ID:  AxNDE4MTk

「周りの大人たちは儲けたくてやってる」・・・・?
実際儲かるのは作詞印税を独り占めする秋元康事務所だけだろう。経費がかかりすぎるから直販でやるしかないんだから。そのぶんMVとかプロモーションに金を使えない。地方も周れない。

11. [email protected] 2015年4月15日 15:33 ID:  EyNzM2ODA

握手対応というかキモヲタ対応はメンバーの社会勉強になってると思うしキモヲタでないファン(いれば(`へ´))との対話はメンバーにも楽しいひとときと思うけれども、握手のために同じCD何枚も買うということが何だかCDに失礼な気がしてとても抵抗がある。すみません昭和生まれで、、

12. [email protected] 2015年4月15日 15:36 ID:  c1MDEzMjI

握手なくしてほんとにやりくりできると思ってんの?
真性の馬鹿なの??

13. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月15日 15:37 ID:  U4MTM0NTM

まずは個握減らして
全握とミニライブをしていけば?
とりあえず選抜の場数が少なすぎる

14. [email protected] 2015年4月15日 15:37 ID:  AzNjE2OTQ

まあ握手会なしで今の体制を維持できるなら、それが一番いいと思うけど、たぶん無理なんだと思う。
人を増やして、握手増やして、売上増やしてって、バブルみたいなもんだよね。乃木坂は人数少ないからまだましだが、
AKBGは正直バブルがはじけかかってると思う。間もなくリストラがはじまるんじゃないかな。

15. [email protected] 2015年4月15日 15:39 ID:  AxMjIxOTM

ライブは増やしてほしいね
でも握手会自体がなくなるのは難しいと思う

16. [email protected] 2015年4月15日 15:43 ID:  EyNzk2NzI

握手は残してもいい、に1票。

今は握手への収益依存度がおそらく高すぎるんじゃなかろうか。また事件が起こって握手会を開催できなくなった場合、経営が傾くのではファンとして困る。コンサートでも演劇でもDVDでも何でもいいから、握手以外のしっかりした収益源が必要だろう。
一方で、握手会はメンバーに応援の気持ちを伝えることができる貴重な機会でもあるから、やめてしまうのはもったいないと思う。

17. [email protected] 2015年4月15日 15:44 ID:  A2NDUyMTk

「接触ビジネス」をやめて一番困るのは西野ヲタと白石ヲタだろう。
握手人気を掲げて他メンバーをネチネチ叩くたった唯一の口実が無くなるから。
今時気の利いたコメントの1つも出来ずに活躍出来るタレントやアイドルなんていないから
西野と白石は「接触ビジネス」が無くなったら文字通り「役立たず」だよな。

18. [email protected] 2015年4月15日 15:48 ID:  A2OTkwMTM

※12 それが一番かな
握手辞めたら資金的に女の子管理できないから売れるメン残して解散だろうね アンダーはすぐ解雇なるよ

19. [email protected] 2015年4月15日 15:51 ID:  AzNzQyOTg

何度目新規の在宅からしたらliveのブルーレイとかpv集売ってくれると嬉しいんだけどなー
難しいことは承知だが握手はakbだけでいいかな。

20. [email protected] 2015年4月15日 15:53 ID:  A2NDY5NzI

接触商法を止めても週間オリコン1位を取るくらいは売れると思うけど、
この人数と宣伝規模を維持することができないと思う。
普通の音楽グループを5人とすれば、乃木坂はその7倍の人間を抱えてる。
維持・宣伝費が単純に×7倍とは思わないけど、×5倍くらいはきっとかかってる。
今みたいにぶっちぎりで売上一位を取れる状態じゃないと維持できないと思う。

21. [email protected] 2015年4月15日 15:54 ID:  A2Njc0MzM

握手以上に利益出るシステム考えた奴は黙って自らビジネス立ち上げた方がいいよ

22. [email protected] 2015年4月15日 15:59 ID:  U4MjI2MDI

個人的には握手いらない
が、金儲け以外の価値がないって、売る側は金儲けの価値さえあればそれで十分
握手はなくならない

23. [email protected] 2015年4月15日 16:00 ID:  I4OTEwMzY

握手商法以外で今の乃木坂を維持出来ないと思う(–;)賛否は有るだろうが現実活動できているのは太ヲタの落とすお金が占めるウェイトは少なくないはず。。。
自分の推しが乃木坂にいて活動出来るのは握手ありきなんですよ(T_T)

24. [email protected] 2015年4月15日 16:02 ID:  A5OTEzNjk

※17
そうだな握手が無くなれば生駒ヲタは堂々と「乃木坂のセンターは生駒ちゃん」「一番人気は生駒ちゃん」とか寝言を言えるもんな。例え不人気でも全握レーン18番でも福神の席にも堂々と居座れるし、言う事無しだろうな。
初期から乃木坂を売上等あらゆる面で貢献してきた白石と2014年以降新規を捕まえてきた西野に対して失礼極まりないな。「全ては乃木坂のため」とか言いながら堂々と握手を拒否し、AKBでも握手が売れず3列目止まりのまま存在感ゼロで終わった恥ずかしい「看板娘」生駒とゴリ推し永久福神を理由に全く売上に貢献しない「クソの役にも立たない」生駒ヲタども。

25. [email protected] 2015年4月15日 16:03 ID:  A2ODkyNjk

外野から言う分にはリスクも何も考えずに無責任に言えるから、なんぼでも言っとけ言っとけ
乃木坂はきっとビジネスではなく慈善事業だから来月には握手もなくなるよ

26. [email protected] 2015年4月15日 16:03 ID:  U4MzIwMTM

やすすが握手に頼らずともミリオンな曲書ければイイのにね

27. [email protected] 2015年4月15日 16:04 ID:  A2OTg5OTA

運営は握手会儲からない発言が
別のスレッドまとめに書いてあったけど
それが本当なら握手会はスーパーやってる赤字覚悟の激安商品みたいなもんじゃないの?
それで中に入ってもらい、他を買ってもらうことで利益をあげる。
※570と572で育成機関じゃないって書いてあるけど、やっぱりメンバーがアイドルになる理由って芸能界に入るためきっかけでしかないのかな

28. [email protected] 2015年4月15日 16:05 ID:  A2OTg5OTA

握手会を減らしてライブに力を要れるなら俺も大賛成
だが握手会を完全に無くせと言うのは現実的に無理だろ
握手会を完全廃止したら売上激減は誰の目にも明らかなのだから
結局は握手会を完全に無くせと言うのは何らかの理由で握手会に参加出来ない人達が殆どでしょ

俺は違うと言う人は反論する前によく読むように
俺は全員とは書いてないからなw

29. [email protected] 2015年4月15日 16:06 ID:  I4MzkwNTk

握手会自体はあって良いけどCDについてくるのを止めれば良いたけ、
握手会は別にAKBの特権では無く野球選手ならサイン会、お相撲さんもプロレスラーも地方興行では行っている事だし

単純に「握手券」単独で売りなさいよ
1枚500円でいんじゃね

CDと絡ませるのがやはり他のアーティストさんや音楽業界から苦情も来てる理由なんだし

30. [email protected] 2015年4月15日 16:06 ID:  YwOTYwNDA

握手好きなヲタだって実際、誇らしい事とは思ってないだろ?
むしろ後ろめたい、恥ずかしい、という気持ちの方が大きいんじゃないの?
外の番組で握手の話題が出たり握手会の様子が流れると
「やめてくれよ」「こんなの見せるなよ」って騒いでるのが現実だもんな。

って事で、握手はあっていい(なきゃいけない)とは思うけど、
あくまでも「ファンサービスの一環」であってほしいな。
少なくとも、それを中心に全てがまわるようなやり方はやめてほしい。
前述の通り、自他共に認める「後ろめたい事」なんだから。

31. [email protected] 2015年4月15日 16:07 ID:  A2OTgzMzg

握手は辞めなくてもいいけど、依存度が高過ぎるのが問題かな
握手の売れ行きで殆ど決めてるから、段々とオカシクなり始めている

32. [email protected] 2015年4月15日 16:07 ID:  c5MDcxMDc

握手は無くても良いとは思う。が、それでは全く売上が上がらないだろうからあの人数は養えないよね。
無くすならそれに変わる事業モデルを出さないとアカンよね。

33. [email protected] 2015年4月15日 16:08 ID:  A2NDUyMTk

 >売上等あらゆる面で
「あらゆる面」ってなんだよ。具体性が無いのが正直なんだよな。
「白石は、盲目ヲタに金貢がせるくらいの能しか無い」=「キャバ嬢とやってること同じ」
っての、ヲタ本人も認めてるよ。

34. [email protected] 2015年4月15日 16:11 ID:  I4MzkwNTk

「CDと握手を絡ませる事」

これを離せば私は少なからずともAKBとの
差別化は出来ると思いますよ

CDはCD
握手券は握手券
別々に売りなさい(´・Д・)」

35. [email protected] 2015年4月15日 16:11 ID:  EwMzk2MDg

素直にライブを増やすでいいんじゃないかな。
乃木坂に関わっているスタッフが多いからこうなるのか

36. [email protected] 2015年4月15日 16:17 ID:  k0MDAxNjM

原発と一緒だよw
無くなるのは理想かもしれないが、現実にはなければ立ち行かない。
握手依存度を減らして代替案を提示できるやつがいれば、将来はわからないけどね。
俺個人は握手に行けない(30越えているのでwww)年齢だけど、握手厨のおかげで、乃木坂が成り立っていると思うから、感謝はしてるよ。

37. [email protected] 2015年4月15日 16:21 ID:  cwNTE0Mzc

握手券の販売状況がそのまま序列に反映とかそれこそキャバ嬢と何も変わらなくなるわ

38. [email protected] 2015年4月15日 16:23 ID:  c1MDEzMjI

握手廃止派はSSの数値知ってて言ってんのか? 15万程度だろ
夢見すぎ

まぁ俺は売上がどうであれ握手会はあったほうが良いと思ってるけど
握手会の応援の言葉でモチベ保ってるメンバーも少なからずいると思うぞ

39. [email protected] 2015年4月15日 16:23 ID:  ExMDY2MjY

握手会は行かない、というか地方なんで行けない身だけど無くせとは思わない
単純な売り上げは落ちるし、CD枚数も出ないからチャートに載らず
メディアに取り上げてもらえなくなるしで、デメリットのほうが大きいじゃん
まあ、一人が一度に何十万、何百万と使うのは健全じゃないとは思うけどね

40. [email protected] 2015年4月15日 16:24 ID:  A2OTkwMTU

運営の経済状況無視したとして、
乃木坂46っていうグループの目標を決めないと、要不要は決められないんじゃないかな。
CD売り上げ何万枚ってのが目標なら必要だろうしね

41. [email protected] 2015年4月15日 16:26 ID:  EyMzkzNjM

でも、CD売れなくなるよ

42. [email protected] 2015年4月15日 16:26 ID:  I4MzkwNTk

※37
それでも音楽業界からのバッシングは
無くなるので良いのでは?
上にも書いてあるけど今更握手無くすのは無理だし他のジャンルでも握手会、サイン会は通常に行う普通の事。

さて、握手券にしない理由はなんでしょうねw
むしろここが問題なのでは?

43. [email protected] 2015年4月15日 16:29 ID:  A2NDUyMTk

もしシングルの集計法自体が変わったら?
じきに「握手券や投票権付きの音楽は、音楽売り上げとしてカウントされません」ってなるよ。
音楽業界はさすがに近年、AKBグループやEXILEグループの「抱き合わせ商法」には
音楽界の危機感感じてて、集計法を変えようとしてるらしいからな。

米ビルボードの集計法なんて時代に合わせてしょっちゅう変わってる。
デジタル配信への遅過ぎる対応もそうだが、時代にいつも対応出来ていないのが日本音楽界。
米では数年前から、英でも少し前から、youtube再生数がシングル売り上げとしてカウントされているが、
日本は今回もなかなか実現しないだろうな。

44. [email protected] 2015年4月15日 16:31 ID:  UzMTY0NTc

握手会無くしたらメンバー人気を計る指標が無くなり
選抜や福神やセンターを決めるシステムが崩壊する
それ即ちグループを成立させるシステムの根幹を否定することになる
よって握手会廃止は不可能

45. [email protected] 2015年4月15日 16:32 ID:  A2OTg5OTA

かなりん「アイドルはパフォーマンスしてなんぼでしょ!」

AKBG(乃木坂も含めて)って形態的に宝塚と似てるよね。
劇場持ってて、養成所みたいなところがあって、チームも分かれてて。
何が違って何が足りない考えて、握手会ありきで、どんな風に変わればいいか考えたら面白そうだね。

46. [email protected] 2015年4月15日 16:35 ID:  A2OTkwMjM

※17
なぜ西野ヲタ・白石ヲタだけをあげつらう?ゴリ推し不人気メンや干されメンを叩くのはそれ以外の人気メンヲタだっているだろう?
西野・白石も気の利いたことを言えるとは限らないが、他のメンが気の利いたこと言えるとでも?気が利かないのは乃木坂メン全体だ。西野・白石だけになすりつける根拠は?
いずれにせよ客観性に乏しい独善的な主張だわお前。てゆーか心底捻じ曲がってんなーお前。

47. [email protected] 2015年4月15日 16:37 ID:  YwOTYwNDA

※44
選抜や福神なんて運営の独断で決めていいんじゃないの。
何か問題ある?ヲタのモチベが下がるってか?ないない。
握手好きな奴は推しがどの場所にいたっていなくたって握手にゃ行くよ。

48. [email protected] 2015年4月15日 16:39 ID:  A2NDUyMTk

今のような握手券や投票券が無かった時代から、人気アイドルグループは山程あったし、
並び方は運営が決めてたし、それでちゃんとアイドルビジネスとして成り立ってたんだがな。
それを「廃止不可能」と言い切るのは、
握手券・投票権時代しか知らないオコチャマ達の一種の病なんだろうな。

49. [email protected] 2015年4月15日 16:45 ID:  A2OTgzNDc

CDと握手券は別々に売れないんだよ

50. [email protected] 2015年4月15日 16:46 ID:  UzNDU5Mjg

握手会のメリットとデメリットを比較する。
メリット
・CDがたくさん売れる→メンバーの給料が払える。
・メンバーとファンの距離が縮まる→ファン喜んでさらにCDを買う。

デメリット
・握手券目的で一人で同じCDを何枚も買うファンが続出し廃棄CDが増える。
・メンバーとファンの距離が近くなりすぎる→勘違いガチ恋勢が多数発生。
・多額の金を落とすことでファンはメンバーのためではなく「金を払った自分のため」に推しメンが優遇されないことに腹を立てるようになる。ひいては同じ乃木坂ファン内でも推しメン以外を叩き合うようになる。
・握手会が忙しすぎて他の仕事やレッスンの時間がなくパフォーマンス向上も望めない。二期生にいたってはアンダーに昇格できないうちは握手会以外にやることがなかったという状態。

正直言ってメリットは金が儲かる以外にはない、メンバーにとっても実質的なメリットはないと思う。
でも握手会がないとやっていけない運営スタイルだからどうしようもない。
本スレにあるような「センターの基準をはっきりさせろ」「卒業後のことは知らん」なんていう意見もファンが握手会で大金を使ってる弊害だと思う。

51. [email protected] 2015年4月15日 16:47 ID:  A2NDUyMTk

※46
西野はまだしも、白石は話もつまらないし、人間的にも中身無いのは明らかだろ。
こんな状況で「どれも同じ」なんてのはそれこそ他メンに失礼だよ。
乃木坂はちゃんとやってる。置物白石のつまらなさを他メンになすりつけんなよ。

52. [email protected] 2015年4月15日 16:47 ID:  QwNTYwMzc

EXILEみたいにいくつもユニット組んで CD DVD売りまくらないと難しいだろうな

53. [email protected] 2015年4月15日 16:49 ID:  UzMTY0NTc

※48
昔のビジネスモデルとしてのアイドルがダメになったから
アイドル業界が一時期衰退したんだけどね
そこにAKBのような握手会商法によりアイドル業界が復活したんだよ
知ったかぶって無知を曝け出す視野が狭いジジイは死んだ方が良いよ

54. [email protected] 2015年4月15日 16:50 ID:  A2ODkyNjk

一昔前とはメディアの多様化、ネットの普及、同業の飽和状態も全然違うのに同列に並べて語ってる奴も極端に視野の狭い一種の病なんだろうな

55. [email protected] 2015年4月15日 16:51 ID:  A2NDQ0NTE

親かよお前達

56. [email protected] 2015年4月15日 16:54 ID:  U0MDExMzA

乃木➖握手=(笑)

57. [email protected] 2015年4月15日 16:56 ID:  A2NDUyMTk

※53
しばらく衰退してたアイドルビジネスを大復活させたのはモー娘であって、
AKBはそのずっと後の話だ。
言わずと知れた大人気アイドルモー娘には、
選挙ビジネスは勿論、握手券ビジネスといった「抱き合わせ商法」は無かったんだが。
メンバーをどう配置するか、使うかも、全てつんくと運営が決めてきたことだ。

お前ツメが甘いんだよ、無知なら黙ってりゃいいのに。

58. [email protected] 2015年4月15日 16:56 ID:  YyMzYxNzI

乃木坂は握手会の人数が給料に考慮されているの?
握手会の人数大多くなってメディアで出れる回数が増えて、初めて給料あがるのか?

59. [email protected] 2015年4月15日 16:58 ID:  AzNzg2MzU

資金源がないと活動できないからしょうがない。
実際秋豚がどれだけ儲かっているのか知りたい。
結局こいつの一人勝ちだと思うと馬鹿らしくなる。
もうちょっとソニーが儲かる仕組みとかになれば少しは握手頼みから変わるのかな?

60. [email protected] 2015年4月15日 16:59 ID:  I4NTU5NjQ

乃木坂がフェアリーズやX21のような有り様になって、果たしてヲタは耐えられるかな?
営利を度外視した活動をすれば、注目度は低くなる。
スポンサーは次々撤退、冠番組も終了。
地下アイドルに極めて近い状況に彼女たちを追いやって、それは彼女たちが望む世界なんだろうか?

61. [email protected] 2015年4月15日 17:01 ID:  A2NDY5NzI

※27
握手会って儲からないの?
それってCD売っても儲からないって意味になるよね?

63. [email protected] 2015年4月15日 17:03 ID:  I4MzkwNTk

何度も言うけど握手会は良いと思う
金儲け、ファンとの交流、ドンドンやれば良い

でもCDと握手券は別々に売ってくれ

これこそAKBとの差別化の第一歩

64. [email protected] 2015年4月15日 17:04 ID:  A2NDUyMTk

日の目を見ないヲタからチマチマ金巻き上げるなんてのは
それこそ「スター」のやる事ではなく「地下アイドル」のする事だろう。
もっと言うなら「地下アイドル」ならまだマシな方で、ただの「キャバ嬢」。

65. [email protected] 2015年4月15日 17:05 ID:  A2OTg5OTA

※50
ひとつ思ったのが握手会で時間がなくて、練習できないはかなりんが違うと思う。
2週間くらいで暇でパズドラ極めたって話あるじゃん?
それなら研究生はもっと時間はあるはずだと思う。
初期の仕事があんまりない時にしっかりボイトレしてたら
今さらになってひどいって言われることはなかったんじゃないかと思う。

66. [email protected] 2015年4月15日 17:11 ID:  A2NDUyMTk

そんなに推しに金貢ぎたいなら、握手会だけじゃなく、
会の後の「お持ち帰り」も付けた方がいいと思う。
その方がもっと儲かるから。

67. [email protected] 2015年4月15日 17:12 ID:  UzNDU5Mjg

※34,63
握手券を単体で販売しようとすると「接触目的のためのチケット販売」となり風営法扱いの話になる。
イメージの問題もあるがそうなると未成年メンバーは握手会に参加できない。
なので握手券単品では販売できない。

68. [email protected] 2015年4月15日 17:13 ID:  kzNzg4OTg

5秒1000円が、どんだけアコギな商法か。キャバ対応させて喜んでるのは、運営。 乃木メンもかわいそうだわ。
経営上必要なら、イベント企画して入場料取れよ。

69. [email protected] 2015年4月15日 17:13 ID:  I4NTU5NjQ

※64
日の目を見ないヲタとは?
具体的にはどういう状態のこと?

70. [email protected] 2015年4月15日 17:14 ID:  A2NDQxMjE

CD付き握手券がある限り、どんなに可愛くても曲が良くても結局は握手アイドル
CD売り上げが良いのも握手のおかげ。
それがもったいないんだよなぁ

71. [email protected] 2015年4月15日 17:14 ID:  A2OTg5OTA

※61
自分が見たまとめにはイベントの運営で金が無くなるって書いてた。場所代、人件費とか。

72. [email protected] 2015年4月15日 17:16 ID:  c1NTU5MTY

どう考えてもキモヲタの負け
握手会は12歳以下限定とかだったらいいかもね

73. [email protected] 2015年4月15日 17:18 ID:  A2ODkyNjk

握手会がなくなればキモオタの負けだな
続行ならキモオタの勝ちだな

74. [email protected] 2015年4月15日 17:19 ID:  EyNDc3OTE

大昔のミュージシャンは、マメに全国ツアーをやる人は売れるけど、売れてきて地方でコンサートをやらなくなると、売り上げがどんどん落ちて行った。
握手会みたいな、地道な活動が無いと運営は不安なのかもしれないけど、健全ではないよね。

75. [email protected] 2015年4月15日 17:19 ID:  A2OTgzNDg

握手アイドルのヲタが何言ってんだ

76. [email protected] 2015年4月15日 17:21 ID:  A2OTg5OTA

握手会不要派の人は下のリンクのブログ見たら面白いよ。「握手」でSEACHして引っかかった記事読んでみて。音楽、音楽業界に詳しくて、アイドルも好きな人が書いてるよ。
http://fuyu-showgun.net

77. [email protected] 2015年4月15日 17:23 ID:  I4MzkwNTk

※67
それなら「サイン会」にすれば良いのです。
実質は書いてあるサインを配り握手はそのオマケ
これならなんの問題も無いですよね

CDと絡ませるのは止めましょう

78. [email protected] 2015年4月15日 17:24 ID:  AwODkwMjU

※67
だから結局のとこ握手券付きCD販売してるグループの一般層のイメージって『風営法の穴を付いてお触り会でヲタから金巻き上げてる売.女集団』になっちゃうんだよね
俺はファンとしてそれが悔しいから握手会なくして欲しいって思うのよ

79. [email protected] 2015年4月15日 17:25 ID:  UzNDU5Mjg

※65
中高生メンバーは平日はあまり時間がないし土日が握手会ではやはりレッスンは不十分なんじゃないかな。
空いてる時間をどう使うかという一人一人の意識はもちろん大事だしそこで差がつくのは仕方ないと思うけど、これも研究生についてはAKBの研究生公演みたいな目標や披露の場がないと意識の向上自体もなかなか難しいと思う。

80. 名無し坂 2015年4月15日 17:28 ID:  cwMDU5MjM

※51
相変わらずの白石嫌いを貫いてますね~(笑)
なにがなんでも嫌いでも、そのこと自体は自由だからいいんですが、
生駒さんオタっていうのはバレてるから、説得力がないですよ。
どんなテーマでも強引に白石・西野アンチにもってくよね(笑)ある意味すごい。

81. [email protected] 2015年4月15日 17:28 ID:  EyNDc3OTE

歌手のディナーパーティーなんて、よくあるよね、チケット代五万くらいの。

82. [email protected] 2015年4月15日 17:30 ID:  YyNDIwNjk

ボイトレとかろくにさせてないし乃木坂運営のメンバーへの要求はまず握手ありきだろう
同じソニーのアイドルネッサンスは握手なしだよ

83. [email protected] 2015年4月15日 17:32 ID:  EyNDc3OTE

これ以上CDが売れたら、握手会もさらに増えるんでしょうか?

84. [email protected] 2015年4月15日 17:35 ID:  I4NTU5NjQ

ライブやコンサートの売上金は、物販に依存。
会場使用料、設営スタッフや警備等の人件費がばかにならない。

85. 名無し 2015年4月15日 17:38 ID:  I4NDM0MDM

握手人気の無いメンバー推してるヲタは握手無い方が選抜の可能性出てくるから
ね。

86. [email protected] 2015年4月15日 17:39 ID:  A2OTg5OTA

※77
論点代わるけど、サウンドスキャンは
握手券付きCDを除外したランキング発表してるし
それを導入しないオリコンが悪いって部分もある。

87. [email protected] 2015年4月15日 17:39 ID:  AzMjk5MjY

ABCと通常盤4枚セットでFORTUNEでライブ券付けて3チームぐらいに分けてライブやればいいんじゃねえ。CD売り上げ維持できねえか?

88. [email protected] 2015年4月15日 17:39 ID:  AwMTA2NDI

難しいな。
全握地方廃止して、個握地方1日減らして
その分関東でライブ・コンサートしてほしいな。ツアーなら大阪・名古屋もありかな。
ファン数は 関東>>>>>>>>>>>>関東以外 だからな。

89. [email protected] 2015年4月15日 17:43 ID:  AwMTA2NDI

ライブといっても大箱・中箱は年数回で良くて
小箱でも良いんだよな。
シルクドゥソレイユ・AKBG冬でも行ったけど舞浜アンフィシアターが良い。

90. [email protected] 2015年4月15日 17:44 ID:  I4MzkwNTk

モー娘。は確かに低迷してたアイドルを
大爆発的に人気にさせましたね
あれはすごいと思います。

ただ現状のAKBや乃木坂と違う点が
大所帯アイドルグループと言うところです

だからこそ資金源が命になって抱き合わせも
ある意味苦肉の策なのだと

今更ですが書いてみました

91. [email protected] 2015年4月15日 17:49 ID:  A2ODkyNjk

モーニングの一年半前にSPEEDとかPUFFYが先に耕しておいた土壌だけどね

92. [email protected] 2015年4月15日 17:49 ID:  I4MzkwNTk

※86
それは導入しないのでは無く
「導入させたがらない」が正しいのだと思います
どこかの力が動いてるのでしょうね

93. [email protected] 2015年4月15日 17:53 ID:  I4NTQ0MjA

確かにアキバグループは握手会と写メ会地獄が続いてコンサート(一部を除いて)がしにくい状況だから、
その間乃木坂は握手会は少しだけ減らしてその分をコンサートに当てるかダンスレッスン・ボイトレに専念した方が良いと思う。

94. [email protected] 2015年4月15日 17:54 ID:  A2OTgzMzU

乃木坂はルックスと握手以外はAkbグループ でも最下位の方だからなぁ
唯一の武器が無くなるのは無理だろうなぁ

95. [email protected] 2015年4月15日 17:55 ID:  I4NTU5NjQ

しかし、握手会であれだけ人たらしなのに、バラエティー番組で地蔵ってどういうことなのだろう?
どちらもたらし、どちらも塩なら理解できるが。

96. [email protected] 2015年4月15日 17:56 ID:  I4NTQ4MzY

握手会自体が儲かるかは知らんが運営にとってそれ以上に重要なのは販売枚数やチャート順位の目に見える数字だろう。ここが落ちるとメディアからも取り上げられなり注目度が下がるから他の仕事すら来なくなってグループの維持は困難になる。
握手人気の無いアンダーオタさんは握手が無くなれば選抜にあがるチャンスと思ってるかも知れないが実際は真逆。本当に無くしたら今ある居場所すら無くなるのは間違いないよ。

98. [email protected] 2015年4月15日 17:59 ID:  A2ODkyNjk

栄みたくパフォーマンスのみが唯一の武器になっても、仕事も上がり目もなくて上二人以外ゾロゾロ辞めてくよりはいいかと

99. [email protected] 2015年4月15日 17:59 ID:  k0MDAxNjM

※94
じゃあ、そもそも武器のないSKEやHKTはどうなるんだ?

100. [email protected] 2015年4月15日 18:01 ID:  UzMTY0NTc

握手会が無くなれば売り上げが減るしグループとして存続できなくなる
握手会関係なく応援するとか言っている奴らは口ばっかで金は出さん

101. [email protected] 2015年4月15日 18:06 ID:  I4MzkwNTk

※91
さすがにSPEEDの耕した畑でモー娘。が出た訳では無いから…なんとも

モー娘。はオーディションアイドルからなので
ある意味視聴者参加型タイプ、
TBSでその後行ったガチンコファイトクラブの
先駆けの様なもの

だからこそファンが育成的な要素もあり
無条件でついて行ったのもある

モー娘。に関しては実力もだけど運も良すぎた
(ぶっちゃけね)

102. [email protected] 2015年4月15日 18:07 ID:  c1MDE5MjI

約500枚×30部で1メンバーにつき、15000枚のCD売り上げを出してるのか…
メンバーに負担かける握手不要論者だけど、これは運営が止めるわけないわなぁw
でも、売上下がるからメンバーの雇用を維持出来ないからって言うのはオタが心配する話じゃない
でも握手止めてアーティスト化したいなら、歌とダンスの技術を上げないといけないな

103. [email protected] 2015年4月15日 18:11 ID:  I4NDM3OTk

いっそのこと、メディア選抜、ライブ選抜という感じの呼称にすればもめないんじゃね?
握手会はもっと全国まんべんなく回るか、無くするかどっちかにして欲しい。俺は無きゃ無いで構わないが。

104. [email protected] 2015年4月15日 18:22 ID:  A2OTkwMjA

※99
踊りと若さがあるね。乃木坂にはないもの(笑)

105. [email protected] 2015年4月15日 18:23 ID:  QwNTYwMjk

握手止めると AKBグループ全て解散になるぞ 今では握手がメインでCDがオマケみたいになってるやろ

106. [email protected] 2015年4月15日 18:23 ID:  A5NzM3ODE

握手会に行くのは義務じゃないんだから反対なら行かなきゃいいだけ。
そんなこともわからんかな。

107. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月15日 18:26 ID:  g4NDIxNTI

これは不毛な議論
秋元48Gの宿命でしょ

108. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月15日 18:29 ID:  UzNDU5Mjg

※77
細かいことは俺もわからないけどそもそも「CDに何かを付けて売る」ということは抱き合わせ商法のためいろいろ制限があるはず。そのため一般的には期間限定とか初回限定版のみの特典という方法がとられる。またCDに付けるものはCDより高価であってはいけないとかいうのもあったはず。握手券なら開催日が過ぎたものは紙切れだけどサインならグループが存続する限り金銭的な価値を生む。
全てのCDにサイン引換券を付けるというのがそれに抵触するかどうかはわからないけど、とりあえず言えるのは今の握手券付CDはたしか公正取引委員会の指導によって「これなら大丈夫」と考え出された方法だということ。

まあ俺も基本は反対派なんだけどね、現実的な面を見れば無くすのは難しいかなと。
なのでメンバーはむしろ自分の置かれた立場を認識し、逆に握手人気を高めて知名度を上げてやるくらいのしたたかさを持ってほしいと思ってる。秋元康の金儲けに利用されるだけでなく逆に利用してほしい。

109. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月15日 18:29 ID:  I4NTU5NjQ

歌やダンスのスキルなんてメンバーに求めない。
それを求めるなら、他のグループを推した方がいいんじゃね?
Eガ、女子流、ハロ…いろいろあるからさぁ。

110. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月15日 18:34 ID:  AwMTI1ODQ

握手会行ったことないのに否定しちゃうのは勿体無い
一回行ってみりゃいい、俺はそれで肯定派になったよ

111. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月15日 18:36 ID:  I4NDU0NzE

握手がなくなれば生駒は最初に要らなくなるだろうな
今の人数じゃやっていけないとなると役立たずから消えていくからな
ルックス、アイドル性、トーク全てダメ

112. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月15日 18:37 ID:  g1NDExNzc

※97
「ためしに」程度の理由で会社の経営傾いたら誰が責任とるんだって考えれば
誰もやめようなんて言い出すわけないよな
社会人なら誰でもわかる話
握手会廃止なんて軽い気持ちで主張するのは学生だろうな

113. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月15日 18:54 ID:  k4OTI0NDg

握手があるから今ぐらいの位置まで活躍出来てる。CDが売れてるからライブも出来てる。

握手は一般受けが悪いから止めますと急に言えるかな?今まで支えてきた人を敵に回すかもしれん

114. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月15日 18:57 ID:  I4MzkwNTk

※111
生駒、白石に関しては乃木坂の看板無くても
もう大丈夫でしょ

115. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月15日 19:04 ID:  EwMzk2MDg

乃木坂に関わるスタッフが多いのか知らんが。
ライブの回数後2回くらい増やしてほしいな。

116. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月15日 19:11 ID:  A5NDQ0NjQ

※110同意

握手会や握手人気メンをキャバ嬢と揶揄したり汚らわしい言い方する人いるけど、たかが握手でしょ?程度のもの。
キャバで例えれば握手会そのものがキャバシステムだし、乃木坂ちゃん全員もれなくキャバ嬢になっちゃうんだけどね。
変な言い方だけど、握手以前に握手アイドルのオタやってる時点で恥ずかしいんだから握手会自体は蔑まないでいい。

直接会えるものなら会って一言二言くらいでも会話したいでしょ。たとえ握手という行為そのものが無くても。
ファンとして当たり前の心理だと思うんだけどね。

117. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月15日 19:13 ID:  YwOTYwNDA

喋りが面白くなかろうが歌が下手だろうが素行が悪かろうがスキャンダル起こそうが
握手さえあれば接触中毒ヲタは不買だ不買だブヒブヒ文句言いながらも金出し続けるんだし
俺が金儲けする側なら、こんな美味しい商売絶対やめない。

118. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月15日 19:15 ID:  I4MzkwNTk

あらためて思うけどももクロってのは
今のアイドルの中で何であんなにファンもいて
大きな会場でLIVE出来てるのかね

不思議だわ

119. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月15日 19:19 ID:  A2OTkwMDU

てか自分が握手しに行かないから必要ないってなんだよそれw
これだけ握手しに行ってるやつがいて需要がある以上なくなる訳がない

120. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月15日 19:22 ID:  YwOTYwNDA

※118
そらキャラとかライブのクオリティでしょうね。
ハロプロだってCD売上は乃木坂の1/10程度でも
ライブの集客力では乃木坂と同等かそれ以上だもの。

121. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月15日 19:24 ID:  kzNzg4OTg

接触ヲタ大必死やな。生きる糧なくなるもんなw

122. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月15日 19:32 ID:  I4MzkwNTk

※120
そうなのか…
仮にだけどももクロやハロが乃木坂と人数の同じ大所帯アイドルなら給料やその他のスタッフ等の給料を払って現行の握手会無しシステムでやっていけるのかな?

この辺知りたいね

123. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月15日 19:41 ID:  A2OTg5OTA

大量購入出来ない貧乏人
地方在住の田舎者
メンに会いに行く決心が付かない不細工かコミ障

握手会否定派は結局これのどれかだろ

124. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月15日 19:43 ID:  I4MzkwNjU

※121
むしろ生駒さんオタが必死に抵抗してるように見えるけど。
握手肯定又はやむ無しという意見が主流の中で。

生駒さんオタは随分連投してるようだし。

125. 2015年4月15日 19:44 ID:  I4NDM0MDM

※121
自分も握手は興味ないけど生きる糧働く糧人それぞれで良いんじゃないの?

126. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月15日 19:51 ID:  A4OTk4Nzc

握手会行かないけど、バカが金落として運営維持できるなら反対はしない
ただ握手だけじゃなくてレッスンもしっかりやってもらいたい

127. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月15日 19:58 ID:  UzNDU5Mjg

※122
ハロプロは多分やっていけないだろうけどそもそも大所帯にする必要がない。
これは俺の勝手な考えだけど、
なぜ秋元康が大人数グループにしているかというと、秋元はもともと音楽やエンターテイメントの素養があるわけでもなんでもないただの放送作家が作詞の才能を生かしてアイドルをプロデュースしてるだけなので、要はアイドルの素質を見抜く目や育てるノウハウを秋元個人は持っていない。
なのでとりあえず大勢の女の子を集めていろいろやらせてその中で光る子を見つけるという手法をとるしかない、と同時にパフォーマンスで売ることができない(秋元は技術的な指導はできない)から組閣やら総選挙やらあの手この手で飽きさせないようにしている。
つんくは自身がミュージシャンでそもそもが音楽で身を立てるためにこの世界に入った人間だから、自分の目で才能を認めた人間を自分で育てることができる、つまり「少数精鋭部隊」を作ることができるから必要以上に大勢集める必要がない。

128. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月15日 19:58 ID:  A2OTkwMjM

※51

※80の人もおっしゃっていたが、無理矢理白石・西野アンチに持って行くんだな。特に白石に対しては親の仇、蛇蝎の如く嫌ってるよな。一体白石がお前に何をしたん?別に人気ある置物は西野・白石だけじゃねえし、それらに対してはどうなん?白石が中身がないって、お前よりは品性あるわ!お前こそ西野・白石、西野ヲタ・白石ヲタの人達に対して失礼や!!
お前もしかして生駒ヲタ?圧倒的大多数の生駒ヲタはマトモだが、お前みてえなヤツが生駒及び生駒ヲタを貶めてるのに早く気付けよ!

129. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月15日 20:12 ID:  A4NjY5NTI

今握手止めたら何にもないただのおばさんアイドルになって終わるよ
せめてもっと歌唱力とかダンス鍛えないと、いろいろキツイ

130. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月15日 20:14 ID:  I4MzkwNTk

※127
秋元康は以前はおニャン子クラブでこれまた
大爆発的にヒットさせた実績もあるよね?
この時も考えたら大所帯アイドルだったし

あなたの仰る通り秋元康は近来稀に見るヒットメーカーではあるよね

ただ秋元康で言えば作詞に関しては異常なまでの本気差は見れる
あの時に美空ひばりに大絶賛されてから作詞家活動には一切手を抜く事は無いし

握手会かぁ…とりあえずCDとは離してくれw

131. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月15日 20:15 ID:  A2OTg5OTA

握手会は1回しか行ったことないけど
可愛い子の曲聴いて、ライブ行って、ラジオ聴いて、ブログ読んでしてるだけでも楽しいよ。

132. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月15日 20:18 ID:  c1NTU5MTY

あんだけ握手してるのに乃木坂カフェではさけられるキモヲタ
哀れ

133. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月15日 20:35 ID:  c1MDE5MjI

メンバーの負担の面から考えると止めた方が良いとは思ってる
一瞬たりとも嫌な顔せずに良対応しないとネットでボロクソ言われるという緊張感の中で
他の仕事もやってる人気メンバーがフル部数握手し続けるって尋常な精神力じゃ出来ないだろうし
BBAだ何だというが、まだ二十歳そこそこの女性にそんなことを強いるって可哀想でしかない

134. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月15日 20:44 ID:  A5NDQ0NjQ

※126
お前の推しとの握手を楽しみにしてる人もいるだろ?
お前の推しに会いたいと、お母さんに連れてきてもらうちびっ子もいるだろ?
お前の推しはそんなファンを大切にしてるんだろ?
そんなこと言って大丈夫か?
子供っぽい握手否定の理屈を見ると握手人気に恵まれないメンのオタなんだろうけどな。

※128
※51のID見ればわかる。
※17の>「今時気の利いたコメントの1つも出来ずに活躍出来るタレントやアイドルなんていない」
のコメで尻尾出してる。
その部分に絶対的な自信があると同時に、握手人気メンにより一般人気の地位を脅かされてるメン、つまり生駒オタ。
西野白石他握手人気メンが闇雲にに叩かれてたらまず疑った方がいい。
分別のある生駒オタさんはもちろんそんなコメしないだろうけど。

135. 名無し坂 2015年4月15日 20:47 ID:  cwMDU5MjM

ファンサービスとしての握手は芸能人やスポーツ選手でもやってきたことだし、たんに握手が好きな人、嫌いな人がいてもそうれぞれの考えだからしょうがない。小さいこどもだってアンパンマンと握手したがる子もいればいやな子もいる。

ただ握手商法をやめるかどうかということになると、どうしても損益がついてまわりますよね。
あの大所帯の移動費から宿泊費、衣装代から給与?等々まで考えると、握手商法やめるて10万枚から20万枚の売上だと何人分まで維持できるんでしょうか?乃木どこ、いや乃木中だってどうなるか?ライブだって箱代かかりますしね。
いや人数が減ってでも握手会商法はなくしたほうが良いという考えであれば、それはそれで成り立つと思いますが、人数も含め活動を現状維持のままでやめるとなると利益をだす代替案が必要かと。

136. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月15日 20:48 ID:  A2OTkwMDg

売り上げ下がったら大所帯を維持できないってのはわかるけどじゃあなんでそもそも経費がかかる大所帯にしたんだろう?
もっと流動的に選抜を入れ替えるなら駒がたくさんないと成り立たないけど現状は固定化しまくり
大所帯でいる意味がなくなってる

137. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月15日 21:00 ID:  g1NDExNzc

※133
別に強制的にアイドルさせられてるわけじゃないんだし、歌唱力、ダンス、演技力に自信があるなら
自分の力でその道に進めばいいんだよ
でもま、そこまでの自信があるメンバーはいないでしょうし、
客観的に見ても下駄を履かずに本業の歌手やダンサーや女優に匹敵するメンバーがいるかと言われれば微妙なわけで。

138. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月15日 21:11 ID:  AzMzAwMDE

需要あるなし関係なく握手会いらないなー 握手会やってるからAKBとか言われるんだよ
CD売るよりLIVEやってグッズ売った方が稼げるだろ

139. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月15日 21:19 ID:  AwODkwMjU

所詮AKBと同じ運営だし大所帯だから無理ってことかな
せっかく良い子いっぱいいるのに握手付きCDでAKBと同列イメージのキャバ嬢扱いか
悔しいな勿体無いな

140. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月15日 21:23 ID:  k4NjU4MDA

CDセールスあるから世間から注目されるんでしょ。
握手なかったらAKBだってとっくに世間に知られることなく消えてる。

141. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月15日 21:55 ID:  A2OTgzNDg

個握を減らしてライブ、コンサート増やす意見に賛成。多すぎでしょ個握

142. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月15日 22:20 ID:  A2OTkwMDU

※138
安い人件費で握手させるのとグッズを作る経費を考えたらどっちが効率よく稼げるかおわかり?
握手反対派の意見が多いけどそれをしなくても稼げるならとっくに辞めてるよw

143. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月15日 22:21 ID:  I4NTU5NjQ

※118 ※120 ※122
え、ホントに知らないの?
それとも釣り?

144. 名無し 2015年4月15日 22:28 ID:  I4OTAzNzI

何か~握手しないと乃木坂が成り立たないとか言ってるやつについては、そんなことお前が考える必要ないって思うんよね。自分はゴマキ以来アイドルにはまったのが乃木坂で、何がよかったってビジュアルと楽曲で。だかれ握手会も本当は行きたい気持ちはあるけど、そこは抑えてて。だから本当は大好きな乃木坂が握手するのは大嫌いで、運営にはこの際少数精鋭で口パクなしで勝負して欲しいです。

145. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月15日 22:59 ID:  k4NjU4MDA

※144
必要ないなら止めてるんじゃないw

146. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月15日 23:02 ID:  A1NTY5MzE

握手で儲けようというのが結成の動機なんだから、握手無くすってことは解散ってことなんじゃ
現に50万枚売れてる理由は握手会があるからで、楽曲に惚れたって理由で買ってたら売上1/10じゃ済まないと思う
そしたらメンバー+スタッフ維持できないよ
いいじゃん、握手したい人が握手会に行って、ライブ重視ならライブにだけ行けばいい
握手がパフォーマンス邪魔してるって言うけど、それは運営とメンバーのやる気の問題じゃないですかね?
そんなに握手いらんっていうなら、握手会に行かずにCDだけ何十枚も買ってあげればいい
是非そうしてあげて下さい

147. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月15日 23:09 ID:  I4NTQ1NzM

コンサートしてパフォーマンス向上させろとか言ってるけどそんなのオタの自己満だと思うね
毎日、劇場でパフォーマンスを向上させてるはずのAKBGでさえ一般ではお遊戯レベルと言われるんだから

148. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月15日 23:14 ID:  kyOTM4MjQ

なんでキモオタアイド評論家みたいに意見してるの、時代違うだから、歌番組少ないし、世間もアイドルブーム諦めムード、敵も多いし(外も内も)、事務所の力も弱い、オスカ見たいにゴリ押しもできない、劇場もない、明白の目標も見えない、これは今の乃木坂、握手会やらないと、乃木坂多弁すぐ潰れる、握手会は握手の目的じゃないよ、ファンを作るための宣伝、結果本末伝倒だけど。しかし握手の売り上げでメンバを評価するなら、やらない方が良い、キャバクラ―じゃないから、というか少数精鋭でユニット方式で売り出し方も悪くない、しかしプロヂューサはあの人だからな、今のAKBを見ればわかるだろ、う、略頭うち状態、何か新しい良いアデイアも出せないと思う、変わるなら先ず秋元と手を切る、切れるかな

149. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月15日 23:24 ID:  I4OTAzNzI

※145
すみません、うまく伝わらなくて。
握手で乃木坂が成り立ってるのは百も承知で。そこで自分も認知することができて、乃木坂が好きになったんだけど、今乃木坂が注目されてるんであれば、今こそ握手なしでここまで楽曲だけで勝負できるというのを世間に示して欲しいし、出来ると思うんですけど、どうですかね!?

150. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月15日 23:26 ID:  k0MDk2NzQ

握手会でなくライブで貢ぎたいのにアンダーライブ全部外れたー
(`へ´)

151. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月15日 23:30 ID:  A2OTg5OTA

※146
なんで曲聴くために何十枚も買わなくちゃならないんだよ!

結果論でしかないけども、もし少人数制かつ選抜もアンダーも無しの状態で握手会商法やってたら、AKBはここまで有名になってなかったかもしれないよ?AKB以前から地下アイドルでは接触あったか知らないけど。デカいグループの中の推しメンを応援するって前提が握手会商法を成功させたんじゃない?
今は握手会自体がブランド化されて、握手会が目的になってる感じがする。
だから乃木坂に握手会があるのはAKB以後の流れに乗っかったってだけで理由なんかない。

152. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月15日 23:42 ID:  A2NjI1NzY

※149
ある程度人気出てきたから握手はもうしませんっつって接触好きの人らが納得するかな。

握手無くした事で世間から評価されたとして、一般の人がどれくらいCD買ってくれるかわからんよ。
お得意さんを怒らせてなんか得するか?

153. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月16日 00:05 ID:  ExOTQ3MjY

俺は今作は200枚買った。
それは握手会が好きだから。
仮に握手会が無いなら、多分買わない。

154. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月16日 00:06 ID:  I4OTAzNzI

※152
そうですね。そこは握手行ったことがないんで考えてなかったです。でも、今売り上げも好調でファンとしては嬉しいけど世間一般からしたらどうせ握手だから。と思われてると思うんですよ。楽曲が良くても正当な評価うけないって何か悔しくないですか?だから一度だけでいいんで勝負曲のときに握手なしでここまでやれたっていうのを示して欲しいし、今なら出来ると思うんですよ。

155. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月16日 00:10 ID:  U3NjU1NTI

握手に頼りすぎてプロモーションがなおざりになってないか
乃木坂イイ曲あるのに一般に知られていないの勿体ない
プロモーションしっかりかけて一般層にも買って貰うのが王道
ヲタが100枚買うとか狂ってるだろ

156. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月16日 00:19 ID:  UxMTI1NzU

※154
一から貫いてないと意味がない。ウィキペディア見て突っ込まれる。
握手商法は好かんが諦めよう。

157. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月16日 00:44 ID:  ExOTQ3MjY

※154
全くもって意味不明。
とんちんかんなことを言うな。
握手会の何が悪いんだ?端的に説明しなさい。

158. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月16日 00:51 ID:  I4OTEyNTY

※154
世間一般は握手の有無で楽曲の評価変えるんだろうか?
握手会というファンサービスやってるんだ位にしか思わないのでは?
どっちにしても所詮アイドル曲で終わってしまうような・・・

それと別の視点だけど、人に作詞作曲してもらった楽曲で評価してもらえるんだろうか?

どっちにしても売上枚数という箔があった方が世に出しやすいだろうし受け入れられやすいと思いますが。

単純な疑問ごめんなさい。

159. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月16日 01:25 ID:  I4OTAzNzI

※157
意味不明ですか…
握手会は悪いとは思ってないです。嫌ですけど。でもそれで乃木坂メンバーも会社もお金をもらって生活できてますから、今のシステム上必要だと思ってます。

160. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月16日 01:41 ID:  I4OTAzNzI

※158
箔がつくのはそうかもしれないですが、世間からすると『で!?』という感じでほとんど興味もたれないと思うんですよ。乃木坂の曲って普通に良くないですか?

161. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月16日 02:03 ID:  Y5MzkwODY

握手会辞めたらCDの売り上げが大きく下がるので、CDの売り上げが下がらないようにするために、これからも必要。
握手会は大きな収入源だからなくすなんてありえない。

CD一枚につき数秒間の握手って、すごい効率の良い金儲けの方法。
握手会という集金システム考え出した秋元さんはすごい。経営上、この集金システムを使わない手はない。

握手会に行きたいファンがたくさんいるので、これからも握手会は続いていくだろう。

162. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月16日 07:15 ID:  QzNTMzODc

俺は行ったことないけどそりゃ握手会は楽しいだろうと思うよ。
現実では知り合えないようなかわいい女の子と短時間でも握手して話せる、
しかもこちらがおかしなこと言わない限り相手の子は絶対笑顔で優しくしてくれる。
でもそのために一人で同じCDを何十枚、何百枚と買うという構図は
はたから見てると独り身の女性がホストにはまる姿と同じなんだよね。
その点ファンが自分で節度を持って接することができてればいいけど
熱くなりすぎて借金してまで大金突っ込む姿はやはり異常だと思う。

まあ好き好きだから行けばいいけど俺は行かないしCDの複数買いもしない。

163. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月16日 07:35 ID:  ExOTQ3MjY

※159
全くもって意味不明だよ。
乃木坂ちゃんたちのビジネスに水さすようなことを言うな。

お前の好き嫌いなんてどうでもいいんだよ。身の程を知れ。

164. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月16日 07:38 ID:  ExOTQ3MjY

※162
握手会に行ったことないくせに、よくもくどくどと語れるなw

165. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月16日 08:13 ID:  I4NTI3ODU

自分も握手会は行かなくなって、CD買って後はTV見るくらい。それでも応援してる。そういうファンが増えて、成り立たなくなるのなら、所詮それだけだったということ。この国は北朝鮮じゃないんだから、乃木坂に入ったのも、乃木坂のファンになるのも自由意思。握手が嫌ならやめればいい。ファンも他の握手のないアイドルにいけばいい。それだけのことでは?

166. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月16日 08:22 ID:  Q2NTM3MjI

一般の人は162のいうとおり異常だと思ってる人が大半だろ。
握手のおかげで売れてるとか、曲やCD売上の話になっても行き着くのが握手というのが嫌なんだろ。
しかし握手が無ければやっていけないんだから仕方がない

167. 乃木坂 2015年4月16日 09:00 ID:  E0OTU5NTc

メンバーとヲタの気持ち次第じゃないの?
メンバーとヲタが握手会を大事だと思えば意味が有るんだろうし。
メンバーとヲタが握手会なんて意味無いと思うなら意味が有るんだろうし。
握手会を意味が有る物にするもしないもメンバー
とヲタ次第。

168. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月16日 09:19 ID:  YzNjAxNzc

気持ちだけではやっていけません。

169. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月16日 09:37 ID:  AwOTU4ODQ

人は十人十色。この娘が自分で思っても他の人はそう感じないなんてザラ。だから人数増えればファンも増える?
今どきの大人数アイドルなんだから大多数のファンが求めることをしているだけでしょ。
楽曲良くても口パク、だらだらダンスじゃ濃いファンしか満足できないね。
別にいいじないの、みんなで盛り立てていけば。だってみんな乃木坂のファンでしょ。
意見ぶつけ合うのはいいけどムキになる必要はないね。

170. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月16日 12:32 ID:  A3NTMwMDc

※169
だらだらと御託を並べる前に握手会についてどう思っているのか言いなさいよ。

171. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月16日 18:18 ID:  A2NDUyMTk

よくわかってないよな。乃木坂無くなったら真っ先に消えるのは白石だよ。
蝦ちゃん、リアディゾン、韓国ガールズグループ・・・・
ルックスしか能の無い若い女タレントはすぐ飽きられて、せいぜいもっても2,3年。
それは過去の経緯からも明らかで、例外は皆無。

白石は「乃木坂」ってブランドでまとめられてるから、なんとか生き長らえてる。
時期的にはもうそろそろ若くて綺麗な別の女の子に取って代わられてていい頃。
業界も「どうせ使い捨てだから」ってわかってるから、
白石ヲタが思ってる程は白石を引き立てないんだよ。

172. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月16日 19:26 ID:  YzNTUxMTY

※171

白石は「乃木坂」ってブランドでまとめられてるから、なんとか生き長らえてる

なぜ白石のみ
あと握手の否定肯定の話と関係あるんかい

173. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月16日 22:12 ID:  g2Nzk4NzQ

まぁ、物理的にCDは売れなくなって
彼女達が悲しむ事にはなるけど
それへの解決策を提示してくれたら考える。

握手券なしでも俺は買うもん!みたいな
子供みたいな意見は無しな。
AKB系が嵐とかのジャニに勝てるのは
握手のおかげ。

174. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月18日 13:11 ID:  I4NTA4ODI

生駒オタ(DDです)としてはなんとかしたいが、既に部屋にある「命は美しい」の通常盤40枚を見ると、追加する勇気が出ない。

175. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月18日 21:36 ID:  U3NjIyMzM

どっちでもw
なくなったらなくなったで心おきなくヲタ卒できるしw

176. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月19日 15:56 ID:  A2NDUyMTk

どうせ西野ヲタも白石ヲタもそれが本音だろう。
「金貢ぎ続けるこの状況から開放されたい」って。

西野や白石は特に握手だけがタレントとしての生命線だから、
ヲタも仕方なく大量買いしてるだけ。
別に握手を何度もしたいわけではない。AKBの選挙商法と意味は全く同じ。

177. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月22日 02:46 ID:  g2OTMzMTY

それは白石西野オタに限らず生駒オタ含め乃木坂全体だと思うがね。

178. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年4月28日 19:42 ID:  AzNjczODc

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