閉じる

乃木坂46兼任中の松井玲奈「うちわとかに反応するのは振りを揃えてからにして」



I43HUJWv

 

 

232: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/11/27(木) 01:09:45.18 ID:PPq6OAQh0.net
某アンダーメンから「アンダーライブ見に来てくれた玲奈さんにうちわとかのレスに反応するのはまず振りを揃えてからにして、と結構みんなガッツリ注意された」と握手会で聞いて正直びっくりした
パフォーマンスを売りにしようとしてるアンダーでもそれなんだから
乃木坂の舞台担当はこの3年間一体何を教えてきたんだ?

関連記事:

245: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/11/27(木) 01:11:42.93 ID:GVYVD4Hy0.net
>>232
「AKB48とは違う乃木坂」なんて逃げ口上で
運営もメンバーもまともパフォーマンスに向き合わず
ヲタどもも甘やかした末路だろうね

 

257: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/11/27(木) 01:12:54.10 ID:ftoHj6//0.net
>>232
skeでは有り得ないだろうし、松井も驚いただろうな。
本番前まで振付やらより前髪命のグループだもん

 

261: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/11/27(木) 01:13:20.43 ID:tjrcnHBD0.net
>>232
松井よそもののくせにエラそうだな

 

264: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/11/27(木) 01:14:13.95 ID:VaXe3U320.net
>>232
外部から見てもっともな指摘ではあるな

 

273: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/11/27(木) 01:15:36.77 ID:ZFTJd54A0.net
>>232
興味深いね
秋元も乃木坂のヌルさはどうにかしないといけないとは思ってたのかな?
そういや秋元から玲奈に何らかのミッションが与えられてるとか
って書き込み随分前に見たな

関連:

SKE48松井玲奈「乃木坂46への兼任は秋元先生に行けと命じられた!」

 

 

239: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/11/27(木) 01:10:33.30 ID:8HBGddsV0.net
何度も張られてるけど松村の「松井が乃木坂を壊しに来る怪獣」って発言最高に面白いよな
今年初めだよな?
1年かけての特大のブーメランだぜ

 

395: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/11/27(木) 01:31:01.52 ID:hhxxifRy0.net
でも今回のことで、やはり乃木坂には「大砲」的な存在がいないことが一番問題のような気がした。
他メンのスキャンダルなんて問題にならないような存在の。
一般認知度なら生駒だが、来年飛躍的にブレークするのはどうか。
まいまいは年齢的に今年が勝負だったはずなのに。
他そうだなやはり松井を移籍させるのが一番早いような。

 

856: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/11/27(木) 02:19:45.89 ID:nNxMF9VN0.net
松井は次もいるのかね

 

http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/akb/1417016489/

 

 

関連記事: 

SKE48大場美奈出演「有吉反省会」乃木坂46の西野七瀬を愛しすぎていることを反省、実

【乃木坂46】松井玲奈、ミュージックドラゴン収録で渦中の松村沙友理を片手で消し飛ばす→陰湿ヲタ絶賛の嵐

 

 

12月のカンガルー (CD+DVD) (Type-A) (初回盤)
SKE48
avex trax (2014-12-10)
売り上げランキング: 60

 

本日の人気記事

相互サイトのおススメ記事

コメント658

0. 名無し@乃木坂46まとめんばー管理人 2015年0月0日 00:00

※アンチコメントには反応しないでください

※連投・自演等、悪意の感じられるコメントは「お問い合わせ」まで、ご連絡ください

コメントを表示する

1. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:06 ID:  QwNDIzNzM

うちわにレスしないSKEは、完璧に揃ったダンスでさぞ人気なんでしょうねwww

2. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:09 ID:  A2OTgzNDI

なんだ、正論じゃん。

3. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:13 ID:  c5MDczMzY

そりゃそうだ
むしろ一切レスしなくても良いくらい

4. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:14 ID:  A2OTgzMzc

※1
恥ずかしいな
実際SKEはドームやったり、人気あるだろ
CD売上抜いただけで上だと思ってんの?
握手ばっかりでパフォーマンス力ゼロって言われてるのわかってて、CD売上基準に言ってるのか?

5. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:18 ID:  g3NjQ0OTI

松井さんGJ!
これぞ兼任効果ってやつだな。

6. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:19 ID:  A2OTgzNDk

まっとうな意見だと思うけど。プロ意識が高くていいじゃない。

7. 2014年11月28日 12:23 ID:  EyNjE2ODQ

舞台上でのだらしなさが私生活とモロに繋がってるから紅白落選したんだよ 猛省して出直せ

8. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:23 ID:  A2MDcyMjY

こういうことこそ松井さんが乃木坂にきた意味なんじゃないの。

9. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:24 ID:  AyNTE3NTU

正論だし、よく言ってくれたと思う。
本来ならキャプテンか、パワーバランス的に御三家がやらなきゃいけない仕事。
でも、SKEもバラバラだったけどな。

10. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:24 ID:  A3ODIzMjY

つまり優先順位考えて動けって事ですな
だらしなさに見かねたんでしょう
正論

11. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:26 ID:  k1NTE3NjY

ブログの返しである意味レス約束してる子もいるしファンとの交流の方優先してもそれが運営の方針だとすれば
外野がとやかく言う事じゃないが、この運営なら野放しだからAKBGに染められるのも
仕方が無いのか

12. ななし 2014年11月28日 12:27 ID:  A2OTkwMTU

※1
松井Rは隣が上手いJなので相当苦労してる。
だから言える言葉だと思うぞ。

13. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:29 ID:  AyNTE3NTU

2期生には叩きなおすとか偉そうだが、1期生に注意することできないもんな。

14. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:29 ID:  AzOTQ3MTI

玲奈が言ってることは基本の基本ジャン。
それすら出来てないって、乃木坂は地下アイドル?
売りの”清楚感”が無くなったんだから、せめて簡単な振りぐらいそろえろや。

15. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:30 ID:  EyNzcyOTI

推しウチワにレスをする

という振りを入れよう(笑)

16. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:31 ID:  AyMjMyNjQ

で自分が来てもなにも変えられなかったと。

17. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:32 ID:  QwNDIzNzM

※4
お嬢さんたちがユラユラ踊ってるのを愛でるのが乃木坂だとオレは思ってる
そういうファンの受け皿でいいんだよ

同じことしてたって意味ないんだよ馬鹿

18. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:33 ID:  c5MDczMTY

生駒がこういうこと言ってるのかと思ってたけど、松井さんもよく言ってくれた。
パフォーマンスは会場全員に向けてのものでレスは個人宛のもの。やる曲や場面をしっかり考えてほしい。
レス古事記のヲタ相手にしてたら一般層に笑われる。サイリュウムの色とかどうでもいい。
来年、紅白出たいのならマジてしっかりしないとだよ。

19. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:33 ID:  c4OTM4NTc

今何もしてないキャプテンバッシング盛んだけど、こういうリーダーシップだよな今乃木坂に必要なの。

20. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:34 ID:  AyNTE3NTU

言ってることは正論だが、SKEもバラバラだったけどな。

21. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:34 ID:  AxMjQxNjc

乃木坂のダンスひどいもん…もっともだよ。
SKEは一応ダンスがウリだから、余計にひどく感じるんだろう

22. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:35 ID:  E3NTQ2Mjc

AKBでは夏さん、SKEの牧野アンナとか、厳しくて有名なNMBみたいに、下手でも徹底的に叩き込まれたメンバーからしてみたら、松井に限らず一言言いたくなるのも分かる。

23. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:35 ID:  YxNzE5MTk

ファンの立場からするとレスは嬉しいんだろうけど
その前にやることあるでしょ?って…全くの正論だ

NOGIBINGOで「乃木坂はダンスより表情」ってメンバーが言ってたのを聞いて
「いや、ダンスが揃ってこその表情だろ」って俺でも思ったもんw

色々叩かれることが多い兼任制度だけど、特にグループ内に「先輩」のいない1期生にとって貴重な存在だと思うな

24. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:35 ID:  A2OTgzMzc

握手売上が選抜に直結するから、そりゃあダンスおざなりにしても客にレスは欠かせませんわ

25. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:36 ID:  c5MDczMjc

バレッタの時の北野なんか酷かった
おまえセンターの洗車の一番目立つところでヲタ見てニヤニヤしてるからな
彼氏でも観に来たのかよ

26. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:36 ID:  kyNDY1NjQ

乃木坂ってそういうのを注意してくれる振り付け師や舞台監督っていないの?
普通はそういう人達が注意するもんでしょ

27. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:37 ID:  AxMjQxNjc

お互いバラバラと言うが、割と難易度高いダンスでバラバラなのか、簡単な振り付けなのにバラバラなのか、の違いでは。
乃木坂のシンプルダンスでバラバラじゃね…

28. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:38 ID:  cxMzkwMDY

これは有難い指摘だな。
ヲタの声援で少しでも大きく速く正確に踊ることが、最高のレスだよ。

できれば、兼任期間を延ばして欲しいぐらいだわ。

29. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:39 ID:  U4NTE1OTE

この間の日テレの時
乃木坂の次 E-girlsだったじゃん
歌もダンスも格段の違い

きれい、かわいい女の子がゆるゆる踊るのが乃木坂
乃木坂らしくっていいよ
しかし真夏の言うアイドルの自覚は持ってもらわないと
真夏のダンス いつもタイミング遅れてて
そっちもアイドルとしてどうなの?

30. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:40 ID:  QwNDIzNzM

ミュージカルの代表的な演目であるCATSなんぞは、
世界中のどの劇団がやっても同じように高いクォリティを求められる
そこで「雛形に忠実にやれ」というのはド正論なのだがな

乃木坂はSKEでもAKBでもない、異なったパッケージなワケだ
同じようにやる必要なんざ1ミリもない
揃ったダンスがお好みならSKEへ流れてもらって結構
そういうのを「棲み分け」っていうんだよ

※1
その握手会をSKEがやってないなら仰るとおり
天に唾吐くなよw

31. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:40 ID:  AyNTE3NTU

多分、松村、橋本、真夏を遠回しにdisってるんだと思うぞ。

32. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:41 ID:  I4NDY2MTI

他所から呼ばれてきて批難受けてるのに、乃木坂のこと想って厳しいこと言ってくれてんだろ。わざわざ嫌われ役かって出てくれたんだから。
感謝すべきだろ。

33. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:44 ID:  U0MDg4MjA

SKEと比べると、乃木坂のダンスはおふざけ。舐めてるとしか思えない。
3年もやっていればセンスが無くても経験で補える部分もあるのにそれさえも出来てない。
動きの上手い下手は個人差があるから仕方ないと思うけど、
リズム感は全力で叩きこんで欲しかった、バラバラすぎてファンも諦めかけてる。

34. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:44 ID:  A0MTcyODE

※17
桜井は乃木どこの食事会の時「他のアイドルグループにパフォーマンスで負けててヤバいと思う」と言って周りのメンバーもうんうんってうなずいてたぞ。
キャプテンという立場を考えても桜井がこういう点でもっと松井に薫陶を受けて他のメンバーに伝えるべきだと思うけど、果たしてそういうことをやってるのかな。

35. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:45 ID:  I4NDY1ODA

わりと本気で振りなんてどうでも良いと思っているんだけど
歌を練習してほしいわ

36. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:46 ID:  gyNjU3MTQ

舞台担当って前までSEIGOさんだっけ

38. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:47 ID:  gyNjU3MTQ

舞台担当って前までseigoさんじゃなかった?

39. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:47 ID:  I4NDY1ODA

早くSKEに帰って
青空の玲奈の歌が下手すぎて引く

40. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:48 ID:  U4NzQ4NzU

アンダーメンでも不真面目なメンに対してだろその発言
畠中とか大和とか
アンダーメンにも真面目にやってるメンバー居るしアンダーメン全員が怒られた訳じゃないだろ
そもそもそういう教育がアンダーに限らず選抜にですら出来てない運営が糞なんだがな

41. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:48 ID:  UzMjk3NTE

>261
>松井よそもののくせにエラそうだな

こーゆう排他主義的な馬鹿なんとかならんかな。

兼任メンバーなんだから言うべき資格あるし、何より正論じゃねーか。
てか、こんな当たり前のコトを今更指摘されて恥ずかしいだろ。
ダンスが揃ってる上で、タイミング見てレス返すんだったら問題無いけど、
ダンスを揃える以前の状態なのに、一部のヲタへのレスだけは一生懸命って
意味ワカランし。

42. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:48 ID:  I4MzgxODk

生駒ちゃんもAKB 兼任で、幅も広くなったって言ってたから、松井とも仲いいし、話してるのかもな・3人を首にしていちから出直しだ

43. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:50 ID:  EyNzMwMzA

ひねくれてるやつが多いわ。

44. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:51 ID:  QwNDIzNzM

※22
SKEの振り付けって牧野アンナなのか
沖縄アクターズスクール創設者の娘な

あいつは14歳だか15歳だかのときにピンでアイドルデビューしたが全く売れず、
安室奈美恵whithスーパーモンキーズでも一人だけ人気出なくてMAX結成時に離脱し、
要はアイドルとして完全な落ちこぼれなワケだ

そりゃぁ今をときめく48G様には辛く当たるよなwwwwちっせぇwwwwww

45. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:52 ID:  k1NTE3NjY

大場が有吉反省会でダンスをバカにしてたからそのあとSKE見たけど
揃ってなかったからな。揃えるのって全員の筋肉の瞬発力の高さだと思う
アイドルならそこが足りない子が出てくるのは仕方ない

46. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:53 ID:  A2OTgzMzU

今のskeも宮澤が入ってからテレビ番組でも一人だけダンスがずれてるけどなキャプテンならあわす努力しろよて感じ

47. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:54 ID:  k5NTMwMTQ

一番いいたくない立場だとわかってる玲奈がコレ言うってことはよっぽどだよ 
SKE内部でも下手くその部類ってことになってるからなかなかこんなこと普段は言わないのに
嫌われ覚悟でも言わずにいられない、SKE1期としての責任感が言わせたんだろう

48. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:54 ID:  kyNDY1NjQ

売りだった「清純派グループ」って言う物が無くなった今だからこそ
パフォーマンス面に力を入れるべきだよな

49. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:57 ID:  A2OTkwMDg

普段劇場で踊ってる人達と乃木坂を一緒にしたら
ダメだろwww
バラバラなのはある意味しょうがないww

50. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:58 ID:  U3OTIyNjI

なんでもかんでもスキャンダルに絡めたいファンってなにがしたいの?

51. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:59 ID:  AyNTE3NTU

こういう意見は素直に受け入れた方がいい。
選抜でも、年長メンは反発もあるだろうが、若いメンバーにはこういう意識を厳しく教えてもらいたい。

52. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 12:59 ID:  kyMjI1Mjg

※44
自分が成功できなかった分、教え子たちに同じ道を辿ってほしくないんだろう
指導者として当然の気持ちだと思うけど

53. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:02 ID:  A2OTgzMzg

松井さんありがとうございます

54. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:02 ID:  A2OTgzMzU

3年もやってて今更こんな事を指摘されて恥ずかしくないのか?
全てにおいて学芸会以下のパフォーマンスで客から金をとるなんておこがましいにもほどがある
もう乃木坂なんか顔しか売りがないんだから歌うのやめたら?写真集とかだけ出しとけよ

55. 玲奈推し 2014年11月28日 13:04 ID:  AyMjU2NTk

乃木坂の次世代ですからね。大事に育てないといけません。
※13
叩きなおすって何?誰が言ったのかな?劇場型妄想癖。
大体乃木坂って1期生が2期生を指導したりしてるの?聞いた事ないしブログでもそんな書き込み記憶してない。
やってるとしたら生駒ちゃんかな?
それと夏のブログ読み返すと分かるけど玲奈は1期生にもアドバイスしてます。

56. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:05 ID:  A4MzM0MDc

松井さんはありがたい
真摯に受け止めるべき

57. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:05 ID:  QwNDIzNzM

※52
それでトレーナーなしに無理なダンスをさせて松井Rの腰をぶっ壊したと

良い指導者だなwwwww

58. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:07 ID:  I4NTQ1NjI

踊りがしゃんとしてなくたっていいって単なる個人的意見を
まるでファンの総意のように言うなよ

乃木坂は可愛いけど歌も踊りもダメっていうコンセプトのグループだったか?

59. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:08 ID:  A2OTgzMzc

※55
前にまいやんが乃木どこで言ったんだよ

60. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:10 ID:  I4NDY1ODA

AKBのダンス至上主義が嫌いだからこういう発言がすごく嫌い
だからAKBは音痴ばかりなんだよ
そのままじゃいけないと
なにあの下手くそな歌い方

61. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:10 ID:  cwMDQ2NzI

外様が偉そうに

62. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:10 ID:  g3NjQ0OTI

※55

アンダーライブでは、ダンスに関してはろってぃが苦手なメンバーに最後まで付き合って教えていたらしいよ(雑誌にて)。
ただ、正式なダンスキャプテンではないし、もともと優しすぎる子なので、喝を入れるようなイメージはないね。

63. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:15 ID:  QwNDIzNzM

※58
コンセプトがないのがコンセプトだと秋元康が言っていたぞ
結成当初からな

気に入らないなら他へどうぞ
たくさんあるでしょ似たような感じのブス集団がさw

64. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:15 ID:  A0NjExNjc

乃木坂に実力無かろうが、スキャンダルさえ表に出さない努力だけしてればよかったのにな

65. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:16 ID:  YwOTYwNDA

考えるにつけ、乃木坂って何も無いんだな

握手……………A
顔………………B(自称S)
歌………………E
ダンス…………E
タレント力……D
スキャンダル…SSS

66. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:17 ID:  AyNTE3NTU

※55
劇場型妄想癖はお前じゃん
アンダーライブではやらかしたメンバーも2期生に厳しく教えてたぞ

67. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:18 ID:  A2OTgzMzU

Ske のダンスパフォーマンスも宮澤がキャプテンとして来てたら統一感がなくなって来てる本人にあわす気があるのかカンガルーの時も一人だけずれてた

68. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:19 ID:  k5NTMwMTQ

私生活にしても、ダンスにしても、まあなんにしてもこうやってよそもんから言われるほどぬるいってことだよ。
それでいて、ぬるくていいっていうヲタが結構数いるのがここの弱みだろうな。

69. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:19 ID:  A2OTgzMzU

※60
AKBにはもちろん音痴もいるがそれなりに上手いメンバーだって沢山いる
乃木坂なんかそれこそまともに歌えるメンバーなんか3人くらいしかいないだろ
さらにダンスもダメときたら救いようがない
よくそれでアイドルやってられると思うわ

70. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:20 ID:  U3OTY3ODQ

この際全く踊らないアイドルやりゃいいんじゃねw
どこぞの顔に自信が無いからお面かぶってるアイドルいるじゃん
アイドルが顔出さないって斬新と思ったが、全く踊らないアイドルってのも面白いんじゃんw

71. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:20 ID:  A2OTkwMDg

モー娘。のパフォーマンスからしたら乃木坂なんて
子供の遊びだよww
可愛いは正義だからね!( ^∀^)
だから乃木坂も人気が出たんだろうwww

72. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:21 ID:  QxNzI0OTQ

やる気あるヤツにはありがたいが、やる気ないヤツにはウザイ
指摘なんだろうな。結局受け取り方しだいだろ。

73. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:22 ID:  Y4NTE3OTc

松井はどうでもいいけど、なんでこれで松井が叩かれてるのか分からない
まともに振り付けすら覚えてない、揃ってないくせにファンサ(ともいえないバカ騒ぎ)してる暇ないだろ
基本的なことをおろそかにするなってだけなのに余所者だのSKE叩きだの
八つ当たりもいい加減にしろやw紅白内定取り消しのイライラをぶつけんなっつのw

74. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:24 ID:  A5NDQ5MjI

よそものに偉そうなこと言われんなよ

75. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:26 ID:  g3NzY0NjE

一番ギスギスどろどろなのはSKEなんでしょ?

76. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:27 ID:  AxMjQxNjc

この子に限らず、兼任先に物申すって、すごい覚悟のもとだと思うよ。
普通はこんな叩かれるリスクおう必要ないし、それなりにやりすごそーと思うもん。
乃木坂のこと真剣に考えてるからだよ

77. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:27 ID:  QxNzI0OTQ

松井も、もう言わないだろ。
さすがに呆れたんじゃないか。

78. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:27 ID:  A2OTgzMzU

まあske みたいによそ者の宮澤がダンスパフォーマンス乱してるよりましだけどな

79. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:28 ID:  A2OTgzMzc

かわいい子がゆらゆら揺れてるのもいいけど
かわいい子が死ぬ気で踊ってる方が人の心は打つと思う

80. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:29 ID:  AxODExODc

選抜にしてもアンダーにしても10人以上のメンバーが同時にパフォーマンスするのだから
その中でダンスの得手不得手、経験未経験の差は激しい。他のアイドルでもその条件は
同じだけど、見せ所というかここはきちんと揃えて美しく見せるとかポイントポイントを
押さえればメリハリも出て見栄えがずっと良くなる。しなやかさとかはなかなか難しいけど、
手先の形や腕の角度など一人一人が意識して、鏡を見ながらみんなで合わせる練習はダンスの指導者
がいないときでもライブ当日でもしやすいはず。48Gがそういうことをどの程度日頃やって
いるのか知らないけど、乃木坂の場合そういうことも少ないのかな。

宝塚のレビューみたいなものとアイドルのライブは根本的に違うから徹底的に揃えまくる
必要はないけど、玲奈さんの指摘はパフォーマンスの基本の見せ方をきちんとまだできていないのではということなんだろう。
下手するとダンスレッスン=振りとポジションを覚えればいいという誤解をしているメンバーもいそうだな。

81. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:30 ID:  A2OTgzMzU

このスレの論点からえらいずれたアホな書き込みしてるやついるけど
乃木坂が緩いパフォーマンスを売りにしているというのならそこは否定しない
ただパフォーマンスする側はきちんとお客に対して見せるところは見せるってことをしなければいけないという指摘でしょ
ファンサービスも大事だがみんながバラバラに好き勝手に踊ってたら形にならないからな

82. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:31 ID:  cxMzkwMDY

※55
※62が言う通り、BOMB、EX大衆、月刊エンタメを読めば、ろってぃーが2期生を含む他メンを教えていたことを知れるよ。

ただ、俺は玲奈がいうのは至極正論だし、最もな指摘だと思うよ。
ろってぃーのは個別な指導で、玲奈のは俯瞰的な視点からの指導で、両方必要だろうから。

83. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:33 ID:  A4NzA3NTY

こういう事しっかり言ってくれるのか、あんまり関わらない様にしてる感じだったからちょっと以外だな

84. 2014年11月28日 13:34 ID:  I4NDY1Njk

玲奈の言うことは正しいし玲奈叩いてるのはおかしい
けどそもそも乃木坂は劇場もないしメンバーの努力の前に環境が整ってない事が大きいから仕方ない部分もある

まあでも一番おかしいのは他のオタがわざわざここ来て乃木坂叩いてAKBだSKEだを称賛してることかなw
他のグループが仮にダンスが上手かろうが歌が上手かろうがそれを魅力と思うかは人それぞれだからね

85. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:36 ID:  cxMzkwMDY

アンダラを見たことないのは別に構わないけど、ファン感謝デーと勘違いしているバカは救いようがないなw

86. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:36 ID:  AyNjQwODQ

玲奈さん正論じゃないか

87. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:37 ID:  I0NTcyMDk

基本があってシンプルに見せるのと最初からぬるくシンプルな体で誤魔化すのは違う。

88. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:39 ID:  QxNzI0OTQ

そんなにレスばっかしてんの?
アンダラ行った人教えて。

89. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:39 ID:  U3NjQwMjE

誰が指摘したかは置いておいて
少なくともダンスがこのままで良いと思っているメンバー&ヲタは紅白落選を悔しがる資格はないだろうな。
歌もダンスもできません、でも可愛いから直さなくて良いと思ってます、なんて連中が紅白で何を見せるのかと、そして見る側は何を感じるのかと。

下手にも限度があるんだよ。
この前のMステとか、出ない方が良かったんじゃねぇかと思うくらい。

90. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:40 ID:  UzODI0MjQ

松井が来てくれてよかった
在籍してる間にどんどん言ってやってほしい

91. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:40 ID:  A2OTgzMzU

まあぱるるこじはるのようにふりとか間違えてもそれをキャラにしてしまうのもひとつの手段だよなあ

92. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:41 ID:  A0Nzk0NjM

自分のことしか考えてないって姿勢がダメなんじゃねーの?

93. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:45 ID:  g3NjQ0OTI

※84

確かに仕方ない部分はあるね。だけど、だからって振りを覚える前にうちわに反応するのはおかしいってことだと思う。
正直、ここ数日の紅白騒ぎでも、事件だけに原因を求めたがる人間が多いけど、アーティスト乃木坂として、売上だけでは届かなかったんじゃないかって視点も当然持つべきだし、実際、メンバーのブログを読むとそのことに気付いている子もいる。

SKEのキレッキレのダンスはすごいけど、AKBもたとえば前田敦子はダイナミックな動きは苦手だったにせよ、しなやかなダンス(省エネダンスってたたくやつもいたけど)で客を魅了していたし、玲奈だって致命的な運動音痴でありながら、必死に彼女なりのダンスの説得力を身に着けたからトップをはってきた。

謙虚に学ぶ姿勢を持たずに前進はないよ。
ここで松井の言葉に反発している人間は、乃木坂のことを考えているとは思えない。

94. 2014年11月28日 13:48 ID:  AwOTIwNDI

兼任・松井玲奈をはじめて評価した!

95. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:49 ID:  I4NDY1ODA

※69
AKBには音痴しかいない
山本はそこそこだけどAKBに入って何も上手くなっていない
問題は前から玲奈の下手さ加減が気になっていて乃木坂の振りに不満は無いのにこの的はずれの発言
こんなスレを上げるならどこが悪いのか指摘してからにしろよ
それよりも玲奈はもっと歌を練習しろ

96. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:49 ID:  g4NDIxNTE

これは圧倒的にRが正しい

97. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:50 ID:  UzODI0MjQ

95はスルーで大丈夫です

98. 2014年11月28日 13:51 ID:  E5NzIyNzA

珍しく正論言うね
でもヲタから見たら乃木坂のパフォーマンスは最高なんだけどな

99. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:51 ID:  cyNTMzMDU

俺、乃木坂の現場にはまだ行ったことがないから分からないけど、
もしかして、曲を歌ったり踊ったりしてる最中に、自分のウチワ見つけて手を振ったりとか反応してるの?
もしもそうなら、普通にダメだと思うんだが・・・

100. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:52 ID:  cyMDIxNjc

選抜メンバーにも言って欲しいな
Mステとか見れたもんじゃないよ

101. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:53 ID:  AyMzA0MDc

松井は怒ると怖いからな。大場は体重のことで、松井に会えばいつも怒られてるらしいしw
そーいや、松井は総選挙のコメントで、ファンがあっての私たちアイドル、って言ってたよね。そう考えてる乃木坂メンバーが果たして何人いるだろうか。松村、大和、畠中は論外として

102. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:57 ID:  I4NDY1ODA

※89
玲奈の歌が一番酷かったけどな
誰がもっと練習すべきか明らかだ

103. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:58 ID:  UzODI0MjQ

※99
オレも実際いったことないから玲奈の指摘したい状況が明確に浮かばない所がある
例えばドームの外周をゴンドラで廻ってる際に手を振るようなのをユニゾンで踊ってる時に
やったりしてるって事ならメンバーにはもっと基本的な姿勢から教え直した方がいい

104. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 13:59 ID:  AwMTEwODI

実際AKBGと比べるまでもなく、金取れるパフォーマンスできてるのって数人しかいない
せっかくグループアイドルとして活動してるんだから振り揃えるのは当然
「かわいけりゃいい」って思えるのは自分の推しかお気に入りだけだしね

甘やかすのがいけないとは言わないけど、ここ改善しない限りグループとしての価値はどんどん下がっていくよ

105. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 14:04 ID:  AyMjU2NDA

松村の件もこういう乃木坂の緩い意識からだな
やっぱ外からの意見って重要だわ

106. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 14:05 ID:  I4NDY1ODA

振りを言っているのは現場のオタだけ
テレビで誰もダンスの細かいことまで見てない
努力の方向を見失うなよ

107. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 14:06 ID:  cyMDIxNjc

選抜メンも手を振ったり色々してくれるけどな

108. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 14:08 ID:  cyNTMzMDU

玲奈さんの言ってる状況が分かる人がいたら、解説してもらえないだろうか?
本当によく分からない。
まさか、曲中にうちわに反応するとか有り得ないし、(もしもそんな子がいるなら玲奈さんの指摘は当然)
曲中じゃない時ならうちわに反応することまで制限する必要はないと思うし、(玲奈さんの指摘は言い過ぎ)
どっちなの? 玲奈さんは何を言いたいの?

109. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 14:09 ID:  Y4MDY4NjM

つうか、そもそもこの松井の証言本当なの?

・・・ってどんでん返しのミステリー小説読んだ事ある

110. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 14:13 ID:  A2OTgzNDc

兼任の弊害が出たな

111. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 14:13 ID:  QxNzI0OTQ

レスしないと握手会で文句言うヲタとかいるの?
いるならそれが原因じゃないか。

112. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 14:15 ID:  cyMDIxNjc

選抜アンダー関係無しに曲中に手を振るぐらい殆どのメンバーがしてるじゃないか

113. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 14:16 ID:  g3NjQ0OTI

あのー、こんな説明しないとわかりませんか?

手を振るのが悪いなんて言ってませんよ。手を振る前に、ダンスの振りをそろえるぐらいの努力をしなさいって言ってんだよ。
なんで、一文だけを抜き出して騒ぐかなぁ?

114. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 14:17 ID:  U3NzUwMTA

西野が好きなSKEの子も有吉の番組で
冷静に一歩引いて見たら「なんでこんなにダンスバラバラなの?」とも思ったけど
結論は「別に西野さんが可愛いからいいや」みたいな話をしていたね。

115. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 14:18 ID:  cxMzkwMDY

※99
メンバーによるし、楽曲にもよるね。
単推しで盲目だから全体はあまり見ていなかったけどw、さすがにマネキンとかでレスしているメンバーはいなかったと思う。
微妙なのは、ハウスのようなライブで盛り上がる曲だと思うけど、ああいった曲の時にずぼらなダンスを踊りながらもレスに
励んでいるメンバーはいたかもしれない。

まあ、会いかもみたいな一部の曲は例外として、余裕のないメンは、レスはMCで横一列に並んだ時だけとかでもいいと思う。

116. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 14:19 ID:  AyNDg5ODE

ダンスとかどうでもいい

117. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 14:19 ID:  c4OTQyMTg

なんかアンダーライブでもやもやしてたものが晴れたわ
そういうことだったのか
パフォーマンスの優先順位さげちゃだめだよな
さすが玲奈ちゃん

118. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 14:21 ID:  g2ODg0MjU

歌も踊りも得意ではない玲奈が、AKB SKE 乃木坂と3グループでフロントメンをこなしさらに個人仕事と超多忙ななかできちんとパフォーマンスしてるんだから、乃木坂しかないメンバーは男と遊び歩く暇があったら練習しろと言いたくなる気持ちもよくわかる。来年紅白にでるためには、世間をあっと言わせるような変化と成長が必要だから まずダンスや歌のクオリティーを上げることから始めようということなんだろう。NMBは、紅白に出られなかった悔しさを歌にまでして頑張って飛躍的にパフォを上げてきた。ダンスはSKEが上手いがNMBのほうが揃っていて気持ちがいいのも事実、ここが乃木坂の正念場だと思う。オタも現状維持は退化でしかないことを自覚する必要があるな。

119. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 14:23 ID:  UzODI0MjQ

>みんなガッツリ注意された
この表現が本当なら口挟まざるを得ない程パフォーマンスが酷かったんだろうね
玲奈も本当はこんな一点の指摘ではないんじゃないの?

120. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 14:23 ID:  cyMDIxNjc

選抜も揃ってないんだから
メンバー全員集めて注意したらいいんだよ
キャプテンが無能だから怜奈さんに迷惑かけちゃうな

121. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 14:24 ID:  UzOTY3MDM

大学でもそうだが、外部講師をまねいて講義してもらうのは
内部講師では言ってくれないようなことを言ってもらうために来てもらうんであって
そうでなければ、わざわざ外部から講師をまねく必要なんてないわけで。
松井さんの使命のは、内部からは言えない外部の視点を持ち込むこと。

122. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 14:27 ID:  AwMTEwODI

そもそも「交換留学生に選ばれたのが何で松井玲奈か?」ってことだよな
人気メン清楚メン美形メン、探せば他にも来そうな(馴染めそうな)メンバーはいっぱいいた
だがあえて松井玲奈を選んだ理由はここにあるってことだ

123. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 14:31 ID:  A2OTgzMzg

上でいくつかあるけど、今までは清楚イメージがあるから緩くても許されてきただけで、
それがなくなった今も同じだとグループとしてだらしない印象になっちゃうからな

124. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 14:32 ID:  UzOTY3MDM

※26
西野が雑誌で担当者にヌルイって言われて泣いたとか言ってたから、言われてはいる。
だが、全体的にそこまで意識がいかない発達段階なんだろ。
恵まれた環境でトップダウンでスタートしたもんだから、そうなるのは必然だろうな。

125. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 14:35 ID:  U3NjQwMjE

※121
松井さん、よくぞ言ってくれたとは思うんだが、
内部講師であるところのスタッフ陣は何をやってたのかね。
ぶっちゃけ先輩とはいえメンバーの仕事ではないでしょ。

126. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 14:38 ID:  U4ODQyMjg

まぁどっちにしろ終わりだろ!とにかくヲタがあまりにも低脳すぎ、ワガママすぎ、息臭すぎ、キモすぎ。
それと、乃木坂は今まで清楚を売りにしてやってきて見るも無惨な結果になってるのに、来年も変わらずやっていくつもりなんかな?だとしたらヲタと一緒に地方の田舎で寂しく営業してたらいいんじゃね?
清楚を売りにした結果、人間として必要な泥臭さとかずる賢さが欠落してるし、みんな自衛隊でその腐った根性叩き直してもらうのも手やな。

127. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 14:38 ID:  k1MjE2Nzk

何だかんだ言って流石にプロ意識が違うな。
他所者が偉そうに口出すなとか言ってるアホには永遠にわかんないだろうな。

128. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 14:39 ID:  AyMjIyNzI

まぁ、松井の言うとおりや

129. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 14:45 ID:  UzODI0MjQ

こういう160km正論言われるとオレなんかは乃木坂は悪い意味での
仲良しごっこはそろそろ辞めろって思っちゃう、遊びじゃないんだから
プロとしてそれなりのモン見せようってのはどうしたそういう事になるんじゃないの?
決定的にプロってものの理想イメージが低すぎることが諸悪の根源だとおもう

130. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 14:45 ID:  UzODU5NDM

松井玲奈ってAKBGでも一番忙しいんじゃないかな
そんなハードスケジュールの中アンダーライブ観に来るのは有難いよ

131. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 14:48 ID:  I4NDY1ODA

※124
でも観客は誰も文句を言ってなかっただろ
結局玲奈はAKB的思考に犯され過ぎなんだよ
客が求めているのはそこじゃない
ダンスに何時間かけているんだ
もっとやるべきことは他にある

132. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 14:50 ID:  E0MTQ2MTA

松井が絶対に正しいのか
まだ分からない

133. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 14:51 ID:  A2OTgzMzU

まあダンスも上手くなる可能性のあるメンバーもいるから注意したんだろうな1回はみんな若いしske の宮澤みたいにある程度年がいつたらいわないがな

134. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 14:52 ID:  A2MDcyMjY

揃ってなくてもいいとか、言われるほど揃ってなくはない、というコメントは(一つの意見として)納得できるが、SKEが揃ってないとか玲奈が歌が下手だとか文句言ってる本当にコメントはださいな。
松井さんも煙たがられてるのはよく分かっている上で、少しでも乃木坂にプラスになると思っていったんじゃないか。

135. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 14:53 ID:  UzOTY3MDM

※108
前者は松村が昔やってた記憶がある
あと以外にも市來

136. 135 2014年11月28日 14:54 ID:  UzOTY3MDM

以外→意外

137. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 14:57 ID:  UzODI0MjQ

要するに全てに対してあんま舐めた仕事してんじゃねえよって事だろ
パフォーマンスの指摘を通じて緩んでる姿勢を正したいんでしょ

138. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 14:57 ID:  k1MjE2Nzk

絶対に正しいかわからないから何もしないw
こりゃ来年も紅白無理だな。

139. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 14:58 ID:  U4ODQyMjg

メンバーも糞やけど、キモヲタはもっと糞やな!
歌やダンスは最低レベルでもいいから俺たちファンを楽しませてくれたらいいっていう底辺レベルの共通認識でもあるのか?だとしたらメンバー、キモヲタ共々太平洋の海底に沈んだほうがいいな!

140. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 15:00 ID:  Y4MTA1MzQ

乃木坂は劇場が無い分、AKBグループに比べて不利な点がいっぱいある。

141. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 15:01 ID:  E0MTQ2MTA

※138
徹底的に追求すべきことだと思うけどねー

142. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 15:03 ID:  EyNzM4NjQ

アンダラかなにか忘れたけど、松井は時間がない時は紙に一人ひとり名指しでアドバイス書いておいてくれたみたいなエピソードあったよな

143. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 15:08 ID:  ExODcxMTM

※131
じゃ何をやるの?

144. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 15:09 ID:  A2OTgzNDc

松井の方が松村や大和なんかよりクソだということが確定したな

乃木坂内で歌もダンスも一番下手くそな松井が何偉そうに説教してんだよ
アンダーメンもみんな思ったはずだ「お前が言うなwww」と
余所からきた先輩には言い返せないと分かった上でその立場を利用して威張りやがって
人から一番嫌われるタイプだな

145. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 15:09 ID:  UzODI0MjQ

※142
ホントなんでそれを松井がやらなきゃダメかだよなぁ

146. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 15:10 ID:  UzODI0MjQ

144さんスルーで

147. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 15:12 ID:  A2OTgzMzU

*144
いつもいつもアンチ活動ご苦労様です

148. 玲奈推し 2014年11月28日 15:14 ID:  AyMjU1NTE

数々のコメントすみません。
自分、指導と言ったのはダンスの指導でなくて・・・・柔道の試合で指導ってあるじゃないですか。そういうメンタル的な意味での指導のつもりで書きました。

149. 名無し 2014年11月28日 15:14 ID:  A2OTgzMzI

144

おまえは生きてるのが憐れになるくらい恥ずかしい発言するな

150. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 15:14 ID:  AxMjI2Njc

個人的には、アイドルの音楽やらダンスに期待していないので、ゆるいならゆるいでいいと思ってる。
ライブといってもどうせカラオケだし。
ただ、外から来た松井が意見を出してくれるのは、良いことだと思うよ。

151. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 15:16 ID:  c4ODU5NzE

随分スレが伸びてるから、紅白落選でへこんでたヲタが玲奈に八つ当たりしてるのかと思ってたが・・・
手のひら返しで玲奈を称賛してる流れでワロタw

152. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 15:19 ID:  A2OTgzNDc

噂には聞いてたけどここの※欄って本当に松井オタの出張所になってるんだな
アンチ活動でも何でもない正当な松井批判まで頭ごなしにアンチ認定されてて引いたわ
早く兼任解除して松井と一緒に消えてほしい

153. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 15:20 ID:  I4NDY1ODA

※139
お前が一番低レベルだ
ここに何故SKEの人気が下がっているのか現れている気がする
最近もダンスが上手いハーフの子辞めただろ
AKBに移籍したダンスの上手い子もダンスなんて全く言わなくなっただろ
SKEは最近方向転換しているように見える
取り合えず玲奈の歌が下手すぎるのは間違いないから練習しろ

154. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 15:20 ID:  ExODcxMTM

乃木坂が今のままでいいと思ってるファンがいることに驚き!!
乃木坂に於いての現状維持は退化なんだからね。
わかってる?

155. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 15:21 ID:  UzODI0MjQ

※131
で、なにか思いつけた?

156. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 15:22 ID:  QwNDcyMTc

逆に初期のSKEは振りを揃える事ばかりメンバーが意識しすぎてて客を置き去りにしていた
その頃のレッスン時にRは牧野アンナから「玲奈の前にはお客さんが見える」と言われたんだよな
ヲタにレスという行為はSKEメンバーではRが先駆者だと思う
確かにRはダンス技術でいえば下手糞だが手を抜いてるとは絶対に言われないからな

157. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 15:22 ID:  A2OTgzMzQ

玲奈も無視しよう思えばいくらでも無視できる。あえてメンバーに苦言を言うのは偉い。

158. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 15:25 ID:  QwNDcyMTc

※153
ダンス技術の問題ではなく、気持ちの問題なんだよ

159. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 15:27 ID:  c4Njg2MjE

1期生の松井玲奈は、
牧野アンナという、”地獄のスパルタ教育”を受けているからね。

玲奈がダンス中にスタミナが切れて、倒れて、
苦しくて泣いていたにも関わらず、

牧野「泣いて倒れている場合か、松井、早く立て!!」

1期生は、あのスパルタ環境に、身を置いてきたからね。
玲奈はSKEの中でも、ダンス下手くそで、
でも、あれを乗り越えてきてんだよ。

なぜ、秋元Pが、
松井玲奈を入れたのか、今回で分かった気がする。

160. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 15:27 ID:  I4NDY1ODA

※155

161. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 15:29 ID:  c4ODU5NzE

どう贔屓目に見ても、松井玲奈の方に分があるな。

162. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 15:29 ID:  ExMDM2ODk

握手会でとあるがメンバーどうしの会話からか握手してる時の話なのか名前を伏せるとあるので握手中の話てことでいいのかな
そんな話するかねお前なんかにていうか俺達にさ
よそ者が偉そうにしてるという話したいだけに見える 嘘くさい話だな
乃木坂のやり方があるとかSKEのノリを持ち込まれても迷惑という話ならまだ解る

163. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 15:30 ID:  UzODI0MjQ

どんなことも技術も気持ちも両方大事
問題なのは至らなさを言い訳して逃げる姿勢
前向きであればまだ変われるよ

164. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 15:32 ID:  A2OTgzMzU

*157
若い子でこれから伸びる子が多いから言ったんだよ

165. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 15:32 ID:  A2OTgzMzU

AKBのようなダンスを取り入れないというのならいっそのこと直立不動で歌ったら?
乃木坂少女合唱団ってことで新しいジャンルが確立できるかもよ
もっとも歌だって聴けたもんじゃないけどなw

166. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 15:35 ID:  ExNjY5Mzg

※50
ファンじゃないからじゃない?スキャンダルやら何やらで地下にもここにも変なのがいついてるいついてる
どこのアイドルヲタも今余裕が無いからねw※126みたいなのとか言ってることブーメランで惨めw

このご指摘は本当に言ったのかわからないけどもっともだと思う、でもアイドルにマスゲームを求めてないのも理解して欲しい
それよりライブでは歌をちゃんと頑張って欲しい、テレビだとマイクチャンネルの都合上できないからって練習しないのはダメ

167. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 15:39 ID:  A2OTgzNDc

正論言わせてもらうと
松井みたいな見るも無惨なブスが必死で踊るより
乃木坂みたいな可愛い子が歌いながら手を振ってくれる方が万倍嬉しい

168. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 15:39 ID:  ExNjY5Mzg

もっともですが乃木坂に興味ない上から目線でディスりたいだけの一部松井ヲタさんならびに他ヲタさんは消えてください邪魔です

169. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 15:43 ID:  A2OTgzMzU

確かにファンに愛想振りまくのも大事なことだな

170. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 15:46 ID:  A4NzA3NTY

パフォーマンスは適当で良いって姿勢だから紅白も出れない最弱グループなんだよ公式ライバルの乃木坂さんは

171. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 15:47 ID:  A2OTgzMzU

ほんと盲目キチヲタばっかだな
誰も愛想振りまくなとか言ってないだろw
他人から痛いとこ突かれるとうるさいから消えろとか引きこもりニートみたいなこと言ってんなよw

172. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 15:47 ID:  UzODI0MjQ

バランスだよバランス
型通りできないうちから型を破りすぎてちゃ無様だろ

173. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 15:48 ID:  I4Mzc3Nzg

※168
普段から全方面に喧嘩売ってきた結果だろw

今回落ちたのもただの自滅なのに松井やhkt叩きばかりしてる乃木オタ

174. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 15:50 ID:  Y3MTk3NzE

この期に及んで御三家とか笑わせる単語書くなよ。

175. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 15:51 ID:  EwMDY5Njg

松井が嫌だったら、松井なんかにこんなこと言われやがって、ちゃんと基本的なことこなせるようになれ!
って普通のファンなら思うと思うんだけど、なぜか松井を無駄に叩くのが多くてゲンナリ
乃木坂のファンやってて最近は恥ずかしさすら感じるよ

176. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 15:52 ID:  A2OTgzMzU

まあ某アンダーメンバーて書いてる時点で本当かどうかもわからないな

177. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 15:57 ID:  A2OTkwMDg

玲奈さんありがとう!
これでアンダーメンバーのパフォーマンス力がまた向上します!ほんとに感謝してます!

178. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 15:58 ID:  cwMDk3NDY

※167
それ正論じゃなくてお前の主観な。

179. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 15:59 ID:  M4NTczNzU

メンバー自身はどう思ってるんだろう
もっとコンサートのレベル上げたいとか、個人としてもパフォーマンス上げたいとか思ってるんだろうか
もしそうなら、どうしたって体育会系のスパイスを入れるしかないね
でも、そうすると乃木坂のアイデンティティーが根本から崩れる
難しい所だな

180. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 16:01 ID:  A2OTkwMDk

松井叩いてる奴って、リアルでもアドバイスの正誤より好き嫌いが先行するんだろうね。

181. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 16:02 ID:  g2ODg0MjU

玲奈は珠理奈と並んでAKBグループで40枚以上のシングルに選抜で選ばれているトップパフォーマー、総選挙5位、本人も歌とダンスが苦手といっているが、ほんとに下手ならここまで評価されるわけがない。玲奈が来てから過去の動画を見まくったが歌もダンスも見事なものばかりだった。見る目のないほんのわずかの盲目乃木オタ以外は皆その実力を認めているし、口に出して批判すると笑われるレベルだ。そんな玲奈が乃木坂に来てくれて、将来を担うアンダーにアドバイスをもらえるなんて、感謝することはあっても批判することはあり得ないとまともな乃木坂オタはみんな思っている。AKB SKE 乃木坂と3グループでフロントメンというのはそう簡単にできることではない。

182. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 16:02 ID:  U4ODQyMjg

で、お前等は乃木坂にこれからどうなって欲しいの?
今まで通りゆるーくやってくれたらいいの?
それとも来年紅白目指すなら見違えるほど劇的な変化をみせて欲しいの?どっち?

183. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 16:03 ID:  AzMjc4Nzg

アドバイスしたことは確か

184. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 16:05 ID:  U4ODQyMjg

まぁ、ごみレベルのヲタって嫌いなメンを叩くことくらいの知能指数しか持ってないからな。

185. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 16:06 ID:  I4NDY1NjM

正論だな。

186. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 16:08 ID:  A2OTgzMzU

来年からは生駒ちゃんが言うことになると思うが生駒ちゃんは優しいからなあ

187. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 16:09 ID:  A5MzczMzk

まともな事を言われて松井やSKEに難癖付けて発狂してる所が、ノギザコヲタの質の低さを証明してるねw

さすがノギザコwwメンバーもヲタも相当質が低いwww

188. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 16:18 ID:  UzODI0MjQ

187さんスルーで

189. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 16:21 ID:  U4ODQyMjg

桜井のキャプテンとしての質があまりにもなさすぎるからなぁ。

190. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 16:22 ID:  A2OTgzNDc

※181
なんで盲目松井オタってこんな狂気めいた長文多いかな
松井が選抜入ってるのは単なるゴリ推しの一言で説明つく
選挙についてもパフォーマンスは関係ないしな
松井のパフォなんて過去のどんな動画を何回見ても例外なくクソだよ
ゴミクズみたいなパフォーマンスだね、乃木坂よりも明らかに劣る

191. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 16:23 ID:  kzMzY1ODI

振り揃えるよりレス優先が良い、うちわを買った意味がなくなる

192. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 16:24 ID:  g2ODg2Mzg

アイドルのライブでキレキレのダンス見たくて行ってる人なんていないだろw

193. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 16:25 ID:  EwMDcyMjQ

人気の有無とは別なんだよ

194. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 16:25 ID:  E5Mzg5MzQ

ヲタですら正論を受け入れられないのか?メンバーはいわんや。
でも、この批判対象に自己顕示欲の強いSKEの須田や柴田もはいるんじゃねーか?
うちわの代わりにTVカメラに反応し、平気でフォーメーション崩すじゃねーか。

195. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 16:26 ID:  AyMTc4MTc

アンダーライブの自己満感に嫌気がしてるから同意見

196. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 16:26 ID:  UzOTY3MDM

ソースのない情報で盛り上がる俺たち

197. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 16:30 ID:  A2MDcyMjY

※175
これに同意だな。わが子が人に迷惑かけても開き直ってる親みたいなコメントばっかり。

198. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 16:32 ID:  U4ODQyMjg

190のような幼女を犯すようなゴミクズが何をほざこうが、説得力はゼロ。

199. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 16:32 ID:  AxMjQxNjc

須田や柴田はパフォーマンスレベルが高い上で、爆レスをしてる。
特に須田は、バレエでたしか全国2位になったし、ダンスのしなやかさは半端ない。その上でのレスしてるということ。
どちらも両立しなければね

201. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 16:34 ID:  A2OTgzMzg

メンバーは叱ってくれる存在が嬉しいはず

202. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 16:34 ID:  UzODI0MjQ

個人的にそれ違うんじゃない?って感じたのは
先週の乃木ののでのアンダーライブ回顧の第一声がキツかったキかった言ってて萎えた
この人達(具体的には言わんが)プロじゃないわ〜と

203. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 16:35 ID:  A2OTgzMzU

秋元のお気に入りじゅりなじゃなく初めは後ろの方で踊ってた玲奈だから言える言葉だな

204. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 16:36 ID:  QxNzI0OTQ

紅白内定までいったグループが
このレベルの指摘、アドバイスを受けてることに驚いたわ

205. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 16:37 ID:  A2OTgzNDU

正論でぐうの音も出ないね。
お前らが甘やかした結果じゃん。

206. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 16:39 ID:  A0ODQ4NjA

生駒、生田、星野をフロントに戻したらもう少しマシなパフォーマンスになるのでは?彼らはちっぽけなファンサービスより、魅せることに集中していた、下手なりに。
今はファンもメンも握手奴隷と化して面白味がない。

207. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 16:43 ID:  UzODI0MjQ

※204
それはもっとでかい問題が絡むのでやめとこうよ

208. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 16:44 ID:  U4ODQyMjg

お前ら地下アイドルにでも乗り換えたら?お金もそんなにかからんし、乃木坂とパフォーマンスレベル対して変わらんし。

209. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 16:44 ID:  E0MjcwNTQ

桜井キャプや中田氏・まりっかが言いにくいことを
はっきり言ってくれる松井Rには頭が下がるわ。

仲良しなのは良いけど、馴れ合い過ぎて進歩が無いのは最悪だから。
煙たがられるし、こうして松井アンチからdisられるのも承知で
あえて苦言を呈してくれることに素直に感謝したい。
~兼任アレルギー諸君はいい加減、目を覚ませよ・・

210. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 16:45 ID:  QwNDcyMTc

松井からメンバー、メンバーからヲタ、
伝言ゲームみたいにどんどんニュアンスが変わっていってそう

211. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 16:48 ID:  QwNDcyMTc

今回たまたまこの情報が外に出ただけであって、ほかの乃木坂メンだってアドバイスをしていない訳じゃないからな

212. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 16:49 ID:  A4Njc4MDM

ダンスみたけりゃSKEなんて見ないわな、激しいから派手に見えてるけど揃ってるか?って言われたらそうでもないだろ。
早いダンスよりも、遅いほうが合わせるのは格段に難しいのは当然なんだよな。

213. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 16:51 ID:  c4ODYwMDA

乃木オタの負け惜しみは日本一www

214. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 16:52 ID:  UzOTY3MDM

ゆとりアイドル乃木坂

215. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 16:53 ID:  kyNDY0MjE

まだあらゆる面で紅白レベルではなかった。

216. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 16:54 ID:  UzNDM5MTk

常時劇場やレッスン場完備されてないんだから
いちいちレッスンに経費使う気さらさらなかったんだろな

217. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 16:55 ID:  AzNjgyNTc

揃えるっていう最低限の事ぐらいしろって言ってんだろ
乃木坂は跳ねる感じじゃなく舞う踊りでいくって決めてたって今野がインタビューで答えてるし

218. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 16:55 ID:  Y5MzkwODY

松井のアンチではないが、
松村沙友理の「松井が乃木坂を壊しに来る怪獣」という発言は間違っていない。正しい発言だと思う。

松井玲奈が乃木坂のフロントの一角を占めるようになり、松村がフロントから締め出されて精神的に悩みだし、
そんなときに佐井にたぶらかされてスキャンダルになってしまい、紅白落選にもなってしまった。
松井は、松村の精神を不安定にさせることによって、乃木坂に大きなマイナスの影響も与えた。
さゆりんごの勘が的中したと思う。
アンダーへの注意は良いことだとしても、他方では乃木坂に悪い影響を与えたことも忘れてはならない。

松井の兼任は、松村を精神的に悩ませた大きな理由であると考えられる。
松井が来なければ、もしかすると、スキャンダルは存在していなかったかもしれない。

兼任を命じた秋元康が悪いのはもちろんだが、
メンバーたちや乃木ヲタたちの兼任反対の思いに反して、のこのこやってきた松井も松井だろう。
断るくらいの気概を見せてもらいたかった。
48Gのライバルグループが何で48Gの組閣に巻き込まれないとならないのか。おかしな話である。

「松井が乃木坂を壊しに来る怪獣」と感じた松村沙友理の勘は見事である。

それがわかっていながら、くい止めることができなかったのは何とも残念なことであるが。
松村は、松井の兼任による最大の犠牲者といえそうだ。

219. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 16:59 ID:  UzODI0MjQ

※218
オレは乃木オタだがやめろ!恥ずかしすぎる

220. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 17:00 ID:  AwOTY0ODM

正論だと思うけどな

221. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 17:01 ID:  UzNDM5MTk

「乃木坂を壊した怪獣」は松村沙友理ですけどねっ

222. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 17:02 ID:  c5MDc0MTU

デマみたいな話にみんな釣られすぎだよwww

223. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 17:02 ID:  c4ODU5NjA

※218
そうそう。まっつんは何も悪くないよね~www

224. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 17:03 ID:  UzOTY3MDM

※218
立ち位置は序列ではない。松村が病んだのはソロとしての実績がないから。松井関係ない。

225. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 17:04 ID:  A2OTkwMTc

※50
ただ煽りたいだけの人だろ

226. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 17:07 ID:  A2OTgzMzU

※212
そもそもダンスのジャンルが違うんだから比べるのもおかしな話だけど
客観的に見ても乃木坂のダンスは練習すれば誰でも出来るレベル
SKEのダンスはセンスと体力がないと務まらないダンスは多々ある
そういう誰でも真似ができる訳ではないパフォーマンスに魅かれる人間は多いと思うしグループとしての武器にもなる
パフォーマーってそういうもんでしょ?それで飯食ってるんだから

227. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 17:10 ID:  c4Njg2MjE

※218

見ていて恥ずかしくなった。

こんなこと言ってたら笑われてしまう。

228. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 17:10 ID:  E0MjcwNTQ

※218
兼任アンチの戯言は数多く見てきたが、
ここまで重症なのは貴重だわな。
脳転移してるな、こりゃ・・・。

229. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 17:10 ID:  UzNDYzMjY

本当に乃木坂のキャプや選抜常連メン(特に年長)は後輩や年少メンを育てる気はないようだ
それに育てるだけのスキルもないのが悲しいところ
不本意だが嫌われる覚悟で苦言を呈してくれたなら松井には感謝しかない

231. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 17:12 ID:  c4ODU5NjI

乃木ヲタって本当に面白いね。腹筋がおかしくなりそう。笑

232. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 17:14 ID:  A2OTgzMzU

松井は生駒ちゃんの交換留学生としてきた生駒ちゃんのakb 兼任がなければ松井のもなかった218の考え方でいけば松村は秋元生駒の犠牲者だな

233. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 17:15 ID:  c4ODU5NjI

他グループファンのみなさん、※218が乃木オタの総意みたいだから、どんどん拡散しましょう。

234. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 17:16 ID:  c4Njg2MjE

乃木坂の舞台担当はこの3年間一体何を教えてきたんだ?

この件は、牧野アンナが担当になったら、乃木坂も解決する。

ドラフト会議にも指導していて、
昔に比べると、最近は指導の厳しさも優しくなった雰囲気はあるが、
それでも怖いぞ~この人は。

でも、こういう人に指導してもらったほうが、乃木坂のためにもなるかも!

235. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 17:16 ID:  A3ODM1Njg

もうホントここのまとめは味噌カス常駐だな。
組閣があったことでの一番のマイナスは松井オタとアンチ松井オタを乃木坂に巻き込んでしまったこと。
松村の普段の言動や口調を知らない状態で、松村の組閣の件について語ったブログを京都弁の嫌味なオバハン口調で勝手に脳内再生して大騒ぎ。松村disりがひどくなったのもこの時以来。
AKB選挙選抜にブス送り込むわ、松井という名前がどっかに出るたびに脊髄反射で書き込まずにはいられないわ、粘着質だわで大迷惑だわ。

236. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 17:17 ID:  c4ODU5NjI

※218の大人気に嫉妬w

237. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 17:18 ID:  c4Njg2MjE

233>

拡散すればするほど、周りに痛い存在に思われるよwww。

238. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 17:21 ID:  U0ODIzMjA

※218 想像力に感服(笑)します。(笑)(笑)(笑)
※17さんよ、※34さんが言うとおり、メンバーが追い求めてるのと、ヲタが欲してるのにギャップが有るってことだな。
ヲタが何求めようといいけど、メンバーが求めてるものに未だ程遠いのが現実だな。
一応言っておくけど、俺は乃木坂もSKEも好きだよ。俺の中では棲み分けできている。美を見て楽しむものと、パフォーマンスを楽しむもの。

239. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 17:21 ID:  AzMTA5NTI

アイドルはダンサーじゃない。が最低限のパフォーマンスをしないとお金を貰えない。
と言うことを将来のあるアンダーメンに伝えたかったのだろう。
アドバイスを真摯に聞いて早く選抜に上がって貰いたい。

240. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 17:22 ID:  A2OTgzMzU

松村は生駒ちゃんが兼任したときも生駒ちゃんにそうとう言ってたな

241. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 17:24 ID:  Y5MzkwODY

※230
それはそうなんだが、あまり、さゆりんごを責めないでやってくれ。
さゆりんがやんだ理由となった松井と、手を出した佐井にも責任はあるのだし。
どうかさゆりんを許してあげてください。

242. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 17:25 ID:  E0MjcwNTQ

※218と235は相思相愛の基地なんだね(もしや同一人物!?)。
同病相哀れむ、ってか? お気の毒さま。

243. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 17:29 ID:  A2OTgzMzU

218の長い文章読むのも途中で疲れるな

244. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 17:29 ID:  UzODI0MjQ

松井は俯瞰的に乃木坂を観たんだろう
もはや清純さでの売りは無くなった、では他のレベルを改善するほかないと、もっと危機感もてと
てかそう伝わっていて欲しい

245. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 17:31 ID:  c4Njg2MjE

俺も、今回で気づかされた。

正確には紅白落選で気づいた。
頑張ってたつもりだけど、どこか環境にぬるま湯があったんじゃないかな?

246. 名無し 2014年11月28日 17:35 ID:  k0MDExNjc

自分は玲奈さん推しだけど、交換留学キッカケに乃木坂も好きになった。
アルバムも楽しみだよ。
でも、早く交換留学終わればいいって思ってる。
何をしてもやってもやらなくても叩かれる兼任なんて双方メリット無いでしょう。
推しが叩かれるの見てるのも辛いしね…。

248. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 17:38 ID:  ExMDY2MjY

そろってるに越したことはないけど…
うまいダンスが見たかったらイーガールズを見るよっていうのも正直なところ

もちろん、パフォーマンススキルが上がるのはいいこと
でも、ダンスに夢中でレスがなくなったら、それはそれでオタは騒ぐだろうね

249. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 17:38 ID:  AzOTQ3MTI

なぁ~るほど、コメ見てると乃木坂が落選した理由、3バカが元気に居座る理由がよく分かる。

250. ちょっとさ 2014年11月28日 17:41 ID:  EyNDQ4MTM

釣りコメが後半増えてきてつまんなくなったぞ

もっと熱く議論しようや!

252. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 17:41 ID:  AxMjIzNzA

可愛い子がただなんとなく踊ってるのがいいってやつは
可愛くて踊れるか、もっと可愛い自分好みのが出てきたら
即そっちに乗り換えるってことだろ

ただなんとなく好きって言ってるのに等しいやつの意見なんてゴミ箱行きでよい

253. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 17:42 ID:  A2OTgzMzU

*246
交換留学だから生駒ちゃんのakb 留学が終わらないと終わらないんだよね

254. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 17:42 ID:  A3ODAyODU

みんなに聞くけどまじで乃木坂は48gとは違う特別な存在だと思ったの?

255. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 17:43 ID:  AyNDgxMTU

自分は南流石のダンスが好きだったけどね…恋するフォーチュンクッキーみたいな小さな子でも踊れるダンス。
NMBのダンス見てると「すげぇw」と思うけど関西の各ダンス教室のエース格ばかりがオーディションで集結したようなw
なんというか日体大の「団体行動」みたいな…あれを乃木坂で目指そうと思うのは少し違うよねw 
指原もダンス至上主義が必ずしも人気に結びつくとは限らないと言ってる。

256. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 17:44 ID:  EyNzI5OTI

アンダーの意識を変えアンダラを大成功に
導いた功労者が松井玲奈だったのか。

257. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 17:45 ID:  kyMjI1Mjg

まあ、こんなこと言われるような状態だったらスキャンダルなしで紅白出ても「あの乃木坂っていうのAKBとかの中で一番歌もダンスも下手だね」と言われて終了してたと。
ヲタがダンス下手でもいい、歌だって他のグループも音痴じゃないかと言い訳して甘やかしてる間は顔以外で一般からの支持は得られないよ。
少なくとも他のグループのヲタは歌もダンスも下手くそなままでいいなんて言う奴なんていない。
恥をさらすくらいなら今年は紅白出られなくて良かったかもよ。
来年は出れるかって?知らない。

258. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 17:46 ID:  I4Mzc4MzU

真偽の程は定かでないが、こんなことをお客さん(ヲタ)に話すメンバーはファンを友達かなにかと勘違いしてるんじゃないの
顔洗って出直してきなさい

259. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 17:47 ID:  UzODI0MjQ

※251
おい!オレの偽物!

同意見だ

260. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 17:48 ID:  E4OTk0MjI

一番かわいそうなのは生ちゃんだね。
せっかくセンター曲での出場だったのに。
来年出ることができるなら、あえて「青空」でいくというのも手だと思うけどね。感動するだろうし運営がそういうドラマ作っても不思議ない。

261. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 17:49 ID:  g4NDIxNTE

ケツアゴさんみたいに厳しい事を言ってくれるは貴重
乃木坂内部はキャプ含め馴れ合いだからな

262. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 17:50 ID:  Y5MzkwODY

※232
なるほど、そういうことも言えそうだね。面白い考察。松村は、秋元康と生駒と松井の犠牲者か。

生駒がAKB兼任を辞退していたとしても、松井だけ乃木坂に来ていた可能性もあり、
それだと、やはり、秋元康と松井玲奈が松村の精神を悩ませたといえるが。

乃木坂46ファンであれば、松村を自業自得を責めるのではなく、
こういうピンチの時こそ、松村を支えていくべきだと思う。
メンバーたちがピンチに陥ったときに支えてこそ、本当の乃木坂のファンだよ。

263. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 17:50 ID:  U0ODIzMjA

AKBGと一線を画すのはいいけど、ぬるま湯でキズを舐めあっちゃダメなんだよな。それを分からしめるために兼任(生駒も松井も)になったと思う。
乃木坂にいてもそれなりに厳しいとは思うし、頑張ってないとは言わないけど、客観的に比較するものがが無いから自覚できにくいよな。

264. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 17:59 ID:  Y4MTI3ODM

こいつほんまに尻あごやな
女の子なのに可愛そうに

265. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 17:59 ID:  A2OTkwMDk

松村を支えるのは構わないが、それは松村が責任を取ってからの話。

266. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 18:00 ID:  A3ODY4MzM

>>257
だって コメントでも現場でも正しい批評も受けず、結成からこちらマンセーな意見しか
耳に入らないし、運営も握手には血道を上げるが、レッスンはお茶を濁しているのだから
技能も意識も上がるわけもない。
ひょんがこんなことを言ってくれても、「そうなんだ、ふーん」としか思わなければ
これからもお遊戯アイドルを続けていくしかないし、そうなったら今度のスキャンダルも
相まって、寿命は一層短くなってしまうだろう。

267. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 18:03 ID:  A2OTgzMzU

*255
その指原も自分の前列でゆきりんがカメラ目線してフリがずれたときは怒ってたがな

268. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 18:07 ID:  M3OTQ2NzI

※218
問題を履き違えているのでは。
松村がフロントから外れたのは、「気づいたら片思い」からで、「夏のFree&Easy」から参加の松井は関係がない。
(気づいたら片思いの発売日前に兼務になったので勘違いしているだけ)
たとえ松井兼任の件で精神的に追い詰められていたとしても、ファンを含む人達を裏切った行為は言い訳にしかならない。

269. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 18:08 ID:  A2OTkwMDk

叱られたメンは
「よそ者の松井に叱られて可哀想でしょ?」なのか「松井先輩にアドバイス頂いて反省した」のかどっちなんだろう。

叱られたって表現がすでに松井sage感あるんだが…

270. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 18:12 ID:  Y5MzkwODY

※265
松村は謝ったのだから、これ以上の責任追及は必要ないと思う。
松村の件に関しては、これ以上の責任追及は不要であり、再発防止のほうが大事だな。

271. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 18:13 ID:  EyNzM4NTc

乃木オタだけどこれはひょんさん正論

272. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 18:15 ID:  A2OTkwMTY

なんでこんなに盛り上がってんの?w

273. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 18:17 ID:  EwMDY1NTE

「彼女」が会社に入り込んできたときから、私の居場所がなくなった。
私の精神がおかしくなって、イケナイことに手をだしてしまった。
すべては「彼女」のせいなの。
と言ってるのと同じじゃない?

典型的な他責(たせき)思考だね。けっきょくただ現状に甘えていただけの
アマチュア、というか、ただの素人さんの発想だよね。
いくら仲良くても周囲は常に「ライバル」、という意識のかけらもなかったということだね。

274. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 18:18 ID:  kyMjE2OTQ

このまとめとコメ欄が乃木坂を取り巻くメンバー・運営・ヲタ全てを象徴してるな。
低レベル。甘え。言い訳。責任転嫁。自己正当化。被害者意識。現実逃避。楽観視。ぬるま湯。…
このままじゃただのクズの掃き溜めに落ちるぞ…。
紅白内定報道からの落選のインパクトで乃木坂を取り巻く環境は想像以上に厳しい。一般的には紅白落選でスキャンダルのイメージがより定着した。
今さらメンバーの更迭したくらいではもうイメージ回復は望めないんだよ。メンバー・運営・ヲタ全てが初心に戻ることが必要なのだよ…。松井の言葉を真摯に受け止めようよ。

276. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 18:24 ID:  I4NTU3Mjk

玲奈の発言は的はずれ
乃木坂の振りに不満は無いしこれ以上振りを良くしてファンが増えるとは思えない
かたや歌のレベルはまだまだ低い
そもそも振りのどこが悪いのか具体的な指摘もないのに正論だの真摯に受け止めるだの全く説得力が無い

277. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 18:26 ID:  Y5MzkwODY

※268
さゆりんごをもう許してあげようってことだよ。
松井の兼任など、さゆりんご個人の力ではどうすることもできない周りの環境が原因となり、
さゆりんごが精神的に悩んで追い詰められてしまって、情状酌量の余地はおおいにあるわけですし。

278. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 18:28 ID:  A2OTkwMDk

その謝罪とやらも嘘八百で文春の怒りを買ったわけですが…

だいたい謝罪するのと責任取るのはまったく別だし…

279. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 18:30 ID:  k1NTE3NjY

SKEだって合ってないのにな
でも情報がアンダーから出るのも問題だな。ヲタに先輩のグチ言ってる
松井が外様で叩かれてるの知ってるからってダメだ。やっぱりアンダーは意識低い

280. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 18:30 ID:  AyMTE5NTA

まぁ、松井さんの言う事はもっともだけど聞けないし出来ないならいいんじゃない?

ダンスもゆるゆる、お股もゆるゆる、今の乃木坂にピッタリじゃん!

281. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 18:31 ID:  A2OTkwMDk

情状酌量w
紅白落選という大きすぎる結果の前でよく言えるな。恥を知れ。

282. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 18:31 ID:  UzODI0MjQ

※277
>230

283. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 18:32 ID:  g2ODg0MjU

前に誰かが書いてるが、ダンスは上手くなくても揃っていると見栄えもするし見ていて気持ちいい。玲奈が今まで踊ってきたものから比べたらそんなに大変なダンスでもないのに、揃わないのはいかがなものかという意味も含めての意見なんだろうな。玲奈が選抜入ってるのは単なるゴリ推しとかいってる間抜けがいるようだが、そう思ってるのは世界中でお前だけだ。無知も甚だしい。人気も実力も無いメンバーが6年間40回のシングル選抜に選ばれ続けられるほどこの世界は甘くない。舐めてはいけない。AKBグループ300人の中に選抜30回以上は玲奈の他に珠理奈とたかみなとこじはるの3人だけだ。たかだか3年10枚の乃木坂とは経験値が違いすぎる。もっともっといろんなアドバイスをしてもらって乃木坂が変われば、来年は紅白にも出られる。弱いものの傷の舐め合いはもうたくさんだ。

284. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 18:33 ID:  UzODI0MjQ

改行という息継ぎをしろ、苦しい

285. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 18:35 ID:  A2OTgzMzU

*279
Ske は宮澤がずれてるテレビを見れば一目瞭然リーダーだから誰も注意できないだろうな

286. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 18:36 ID:  A2OTkwMDk

フリ覚える努力もせずに客に媚びて誤魔化すのは違うよね。完成度ではなく優先順位の問題。

287. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 18:38 ID:  Y5MTMyMDk

紅白落選記事より、松井玲奈ひとりでここまで盛り上がれるヲタどもww

288. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 18:40 ID:  k4MTE4ODI

※274 もっともだ。
誰もこういうこといえない雰囲気なんだな、乃木坂は。だったら松井に嫌われ役やってもらうほうがいいと思うがな。誰もやらない結果が、文春やら紅白やらで、表に出てきてる。潰れる企業の典型みたいだな。一期で厳しくやれるやついなかったか?

289. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 18:40 ID:  kyMjE2OTQ

*285
宮澤がズレてるのが一目瞭然なのは他のメンバーのダンスが揃ってるからだろ?

290. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 18:42 ID:  A2OTgzMzU

※276
おまえが一番的はずれだろw
みんなで振りを揃える場面で1人のメンバーが観客に向かって手を振っている光景を思い浮かべてみろよ
手を振るんなら他のメンバーのパートの時とか花道に出てファンサービスしてる時にやれって言ってるんだろうが

291. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 18:45 ID:  k4MTE4ODI

こういう意見を頭ごなしに否定してる時点で、来年も変わらないな。また今年のような一年でよければいいが、それがいいとは思わない。松村あたり”乃木坂を壊そうとしてる”って怒ってるよきっと。なんだか悲しいな。

292. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 18:45 ID:  UzODI0MjQ

なんだろう、、、グループとして主体性がないからぶれる、たるむって事かなと
まず乃木坂にはグループ活動自体に明確な目標がない(打倒AKBみたいなノリで言いましたくらいのはあったけど)
ここら辺は今のAKBGも同じ様なものだが、AKBは結成当初は東京ドーム公演って明確な目標であった。
AKBGのように研鑽や経験が積める劇場もない、選抜選挙に替わるシステムの握手会人気は握手センス?しか問われない
その結果パフォーマンスでの競争意識が生まれにくい。
パフォの質で売り上げが替わる訳ではないという暗黙の了解
そもそも歌や踊りを志す人間が集まった訳でもない
選抜は枠が少なくほぼ固定でアンダーや2期は絶望感ハンパなくモチベーション行方不明
etc.

要するに必ずパフォーマンスを良くする動機が不明瞭ってのがユルい原因なんだと思うよ
そんなの金とってるプロだって理由だけで十分じゃないかって声がきこえそうだけど
10代やそこらの普通の女の子で運営があれの中でよくやってると思うよ。
特にアンダーは偉いぞ!

293. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 18:47 ID:  A2OTgzMzU

*290
確かにゆきりんもカメラ目線でカメラを探しててテンポ遅れたその後列の指原がつられてずれたこういうことがあるんだよな

294. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 18:52 ID:  c4Njg2MjE

※291

だね。
こんなヲタたちが、足を引っ張っているんだよ。きっと。

295. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 18:58 ID:  c4Njg2MjE

274>ほんまにそうっすね!!

松井の言葉を真摯に受け止められない
器の小さいヲタが、ガーガー言うんだよね。

マジで、環境がぬるかったんだと思う。
今までがさ。

296. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 18:58 ID:  kyMjE2OTQ

劇場をもってるAKBGはアイドル業界では特殊。劇場なんて持ってないアイドルがあたりまえのはずなのに
AKBGだけじゃなく他のアイドルよりもレベル低い乃木坂…このプロ意識の無さは何なの?…

297. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 18:59 ID:  Y5MzkwODY

279
>やっぱりアンダーは意識低い

松井のことは評価してるが、
意識の高い外様の松井より、意識が低いと言われている身内のアンダーのほうが何故か可愛く感じるよな(笑)。
身内なら、愚痴も聞いてあげることも大切だし、ヲタがグチも聞いてあげるのもいいと思うよ。

298. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 19:02 ID:  c4Njg2MjE

管理人、やっぱ松井の力がなかったら、ここまでコメント数を稼げないな。改めて感じたわ!!

299. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 19:05 ID:  QxNzI0OTQ

これはグチなのか。
松井さんからどんなアドバイスされた?って質問に答えただけじゃないの。

300. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 19:07 ID:  EwMDY1NTE

プロ意識が低いっていうけど
そもそも運営自体の意識が低いんだから、
メンバーのやる気というか、プロの自覚をもっと持てよ!
というほうが無理なんじゃ?

ルックス(自称)1番のアイドルグループ
というのが最大の売りなんだから(清楚ナンチャラはいまさら、おこがましいけど)
まあもっともそのルックスというのも、半分は衣装や髪型などでカバーしてる点は否めないが。

302. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 19:09 ID:  UzODI0MjQ

296
>このプロ意識の無さは何なの?
必要なく売れちゃったからとか。
あとマジで幼少からルックスの良い集団から来る余裕とかかもよ
無意識に顔で簡単に男はなびく事を知ってるからさ
どーせ売れなくても私たち結婚すりゃいいしってさ、不安には思ってねーだろ

303. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 19:15 ID:  AxMjQxNjc

SKE(選抜、非選抜)も乃木坂(非選抜)もパフォも生で見たことあるけど、揃ってる云々ではなく、迫力というか気迫というかが、全然違うよ。
乃木坂は非選抜だからか、選抜だと違うかもしれないけどね。

304. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 19:16 ID:  k4MTE4ODI

おそらく発言が一期生あたりなら、絶賛の声が上がってたな、まあ予測だけど。悪さしそうなヤツは、遊びにいかせないで、それこそアンダーライブに行かせろよ。

305. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 19:23 ID:  I4NTU3Mjk

※290
そんなことは誰もやっていない
推量で事実を曲げて玲奈良く言ったとか捏造するなよ
本当にお前バカだな

306. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 19:28 ID:  A4NzA3NTY

ブログも全然書かないしパフォは適当だし乃木坂のメンバーの大半は部活感覚なんだろ

307. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 19:32 ID:  kyMjE2OTQ

メンバーと運営の意識がすぐに変わらないなら
まずヲタが意識変えるとこから始めよう〜ね。

とりあえず一部のヲタ。現状の諸々を擁護・正当化するのヤメろ。

309. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 19:39 ID:  E4OTg2NjU

自分の人生に対する甘さは棚に上げて、
甘さゆえに成功できない自分の人生を乃木坂に投影し厳しさを求めてるキモヲタ大量発生中!

310. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 19:41 ID:  UzODI0MjQ

しっかし伸びたな〜

311. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 19:42 ID:  c4Njg2MjE

305. 君も、見ていて恥ずかしいから止めてね。

312. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 19:43 ID:  c4Njg2MjE

管理人万々歳。もはや松井玲奈を頼るしかないのかよwwww。

313. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 19:47 ID:  UzODI0MjQ

この辺だろ、乙

314. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 19:52 ID:  A2OTkwMDA

SKEだって合ってないのにとか、知ったか振り恥ずかしいから止めてくれ
NMBは一曲最後まで揃えるけど、SKEは揃えるところとフリーを使い分けてるだけ、好き嫌いは好みの話しだがから的外れ
松井が言ってるのは良いステージを目指して欲しいからの苦言なんだろう
ばかには響かないかも知れんが、推しには響いたようでホント有難い

316. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 20:09 ID:  YwOTYwNDA

※315
じゃあもう売りは無いじゃんかw

317. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 20:12 ID:  E5NzI1ODA

普段は生駒が思ったり気づいたりしたことはキャプとななみんに言って他のメンバーに伝えて貰ってるらしいけど
今回の夏のツアーでは生駒は直接厳しいことを言ったらしいね
基本気の弱い生駒の性格だと思った事を直接言えないだろ
その生駒が今回初めて直接厳しいことを言ったって言ってたから相当だったんじゃないか
特に選抜が基本的な部分もできてなかったらしい

松井がここで言ってる揃えるっていうのはラインダンスみたいに綺麗に振りを揃えるってことじゃなくて
その振りが本来あるべきタイミングで行われてないって事を指摘してるんじゃないの違う?

318. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 20:23 ID:  UzMzE1NDM

 「珠理奈は11歳でも出来てたのに……」とか思ってるのかな。
  天才と比べんなや。

319. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 20:24 ID:  YwOTYwNDA

ぬるいぬるいって人ごとのように言うけど、湯加減を調節してきたのはお前らだからな
ぬるくても下手でも馬鹿でも下品でも嘘ついても不誠実でも影響なく売れるんだもの
そりゃ「アイドル業楽勝www危機感?なにそれwww」ってなるだろうよ

320. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 20:30 ID:  YwOTYwNDA

いや、レスする方が大事だろ
本業は接待業で、その種まきのためのライブなんだから

321. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 20:35 ID:  A2OTkwMDk

ってか、言ってるのは身体能力的に揃えろって事じゃなくて揃えようって意識が欠けてるって言ってんだろ

そりゃあレス送るのに一生懸命な奴をライブに一生懸命とは見ないだろ。

322. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 20:39 ID:  AyMDc1NjU

コメ伸びるなw 松井さんはやっぱすごいな~ ソロ仕事がたくさんある売れっ子は違うな~
こんなプロ意識の低い3流に普通こんなこと言ってくれないよ

それにしても騒動と落選の影響でコメント欄がまともなやつの割合が増えたなw(一部正常な判断が出来ないアホもいるけど…)

323. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 20:40 ID:  UzODI0MjQ

てか書き込む前に上から読んでけ、絶対かぶってるからw

324. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 20:41 ID:  UzNjA5NTk

正論。むしろ言うべきメンバーが、言ってないのが問題。
これを機に、正規メンがアンダーを育てるような意識に変わればいいけどね。

325. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 20:43 ID:  UzODI0MjQ

いや乃木坂に関してはアンダーの方がスキル上じゃん 

327. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 20:52 ID:  A1NjgwMTQ

奈々未さん推しだから言いたかないけど
振りが揃ってるとか語れる以前のレベルなんだよな乃木坂は

328. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 20:54 ID:  AwNzk2NTA

至極まっとうな意見。PVとか歌番組とか見ても、時々違和感あるし。こうやって乃木坂のパフォーマンス上げるためにも玲奈さんがいるんだし。ただ、メンバーにとってはきつい一言だったかもね。

332. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 21:01 ID:  A2OTkwMDA

これが言える上位メンて、たかみなの他には今は松井だけなんだよな
秋元は何だかんだ言っても適任者を送り込んで来たんだな

333. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 21:04 ID:  YwOTYwNDA

だって「私ダンス下手で〜」とかまるでネタみたいに
臆面もなく言うメンバーすらいるじゃん?
で、ヲタは「そんなトロいとこが可愛いデュフフw」ってなってて、
そんな感じで売れてきたグループだろ?乃木坂って
今さら手遅れだし、別にいいんじゃないの今のままで
現実問題、ダンス上手くなったからって売れるわけじゃないんだから

334. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 21:05 ID:  Y5ODAyMDU

松井が乃木坂に愛想つかして出ていくか。SKEから更なるサポートメンバーを投下か。

335. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 21:06 ID:  AyMDc1NjU

このまとめで結構目が覚めた奴も多いし、乃木坂のこと思ってダメなものはダメといえる奴のほうが多いことに安心した。

なんか今の乃木坂は選抜、アンダー、2期生っていう相乗効果のない別々のグループだね
さらに言えば、乃木坂を利用してどうのし上がっていこうかっていうのが見えすぎるメンバーばっかりのような気がする
ソロタレントの集まりにしか見えないんだよね

336. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 21:07 ID:  c4Njg2MjE

松井さんも、本当は言いたくないんだろうよ。

言わざる得ない環境だったのかもな。

俺は盲目だったな。きっと、どこか環境がヌルかったんだよ。

ヌルいから、あんなスキャンダルばかり出るんだろうけどね。

337. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 21:10 ID:  AzNjM1OTU

ぶっちゃけ
このグループはそういうもんだと思って
ちっとも気にしてこなかったわ、

338. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 21:14 ID:  Y4MTE4MDA

>>314
今までのNMB3トップはダンス歴10年以上な。他の子も芸能スクール出ばっかだし。
芸歴もNMBのさやななのが長い。松井玲奈センターなんかじゃ勝負にならない。
ダンスや演技が上手いかどうかなんてのはアイドルグループに入るまでに何を積み上げてきたかでしかねえよ。
高校生からダンス始めても遅い。アイドルの寿命は短いから。

339. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 21:15 ID:  AyOTA1NzY

紅白落選ですべてが露見した。むしろ幸いだったといっても良いかもしれない。
最初から良い環境が用意され、ヲタも盲信的にマンセーし過ぎた。
運営、メンバー、ヲタそれぞれが再確認しなければならない状況にある。
松井さんは元より、たかみな、指原に土下座して教えを乞わなくてはならない。プライドなんかもうないんだから。

340. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 21:27 ID:  YwOTYwNDA

ちなみに某 別団体のアイドルグループは、同期グループにリードされた際、
「仕事が無い時はレッスンさせて下さい」って上に頼み込んだそうだ
その甲斐あってか、アイドル界指折りのパフォーマンスと言われるまでに成長した

乃木坂のメンバーって事あるごとに成長成長と口にするけど、
意地も向上心も危機感もない奴がする「成長」って何?釣りの技術向上の事?

341. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 21:31 ID:  c0OTk3NzI

>>338
どの世界でもそうだが、経験者ズラして努力しなかった連中を、
ビギナーとして、謙虚に努力を続けた奴らが追い抜くことの方が圧倒的に多い。

342. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 21:31 ID:  c4OTY3Mjc

おそらく玲奈が言ってるのはダンスのクオリティのことじゃなくて、アイドルとしての姿勢やファンとの向き合い方のことだと思うな。
パフォーマンスにも問題はあるんだけど、それ以前に乃木坂はアイドルとしての発信力とかファンがどうすれば満足してくれるのかをきちんと意識して活動してる子が少なすぎると思う。その傾向が選抜・福神になればなるほど強いから、余計に乃木坂全体がやる気がないように思えてしまう。

343. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 21:47 ID:  AyOTA1NzY

運営、メンバー、ファンともに松井さんに謝罪しなければならない。
意地はもういらない。

344. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 21:50 ID:  k5NTMwMTQ

今までは叩かれてるの見てもざまあって感じだったけど、ここ読んでたら松井Rが何か気の毒に思えてきた。
忙しいだけ、文句言われるだけで兼任してても何のメリットもないのにな

345. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 21:55 ID:  A2OTkwMDA

※338
なんで恥ずかしい難波が湧いて松井sageてるんだ?
松井がテクニックについて言ってるわけ無いだろうw

346. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 22:05 ID:  E4OTg2NjU

ま、たしかにAKBみたいにバチバチじゃないユルさとか仲の良さみたいな素人っぽさが魅力だったんだけど、一部のメンバーを除いてダンス等のスキルと並んで根本的なプロ意識まで素人っぽかったのは否めない。

347. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 22:11 ID:  kyMjQ0NjU

こういう人に兼任してもらえてよかったじゃん

348. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 22:13 ID:  AzMjk5MTQ

松井は嫌いだが 今回の発言は正論だ。 乃木坂にアンダーはいらないな アンダーオタもニートの集まりで金がないもんだからCD買えなくて その結果アンダーは握手人気が伸びなくて選抜に入れない。松村は別として畠中大和を腐らせたのはオタだな。。

349. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 22:15 ID:  U3OTQwOTY

いいんだよ乃木坂は緩くて。股も緩いんだから。

350. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 22:23 ID:  AyOTA1NzY

松井さんもいいが、たかみなに助言してもらいたい。
アイドルとは何ぞやと。そんでもって運営も猛省だ。

351. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 22:26 ID:  UzMzE1NDM

 乃木坂は清楚・貞淑がテーマだろ
 AKBのギラギラセクシーとは別
 多少おっとりしてたほうがお嬢様っぽくていい。

352. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 22:28 ID:  Y5NzM0ODY

返す言葉もございません

353. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 22:35 ID:  k0MzEyODI

乃木坂のメンバーは不林檎松村とトマトと畠中のせいで紅白落選したから 乃木坂のために不林檎松村とトマトと畠中は辞めろと本人とクソ運営に1番言える立場が玲奈だから 玲奈が先頭を切って発言をして乃木坂メンバーの中から不林檎松村とトマトと畠中辞めろの大きな流れを作って

354. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 22:37 ID:  kyMjk3NzM

玲奈の言っている事何一つ間違ってないな
それなのに文句言っているのは馬鹿な奴だけだろうね こう言う奴らが3馬鹿なんかを甘やかしてんだろうな
結果乃木坂が上がる度ことから転げ落ちて行った

355. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 22:37 ID:  c4OTY3Mjc

おっとりしてたっていいんだよ。
だけど内面にはギラギラしたものを持ってないとアイドルとしての成長はない。
果たして今の乃木坂にそんなメンバーが何人いるのか。玲奈はアンダラを観て何かを感じたんだろうけど、正直選抜の方は相当やばいところまで来てると思うな。

356. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 22:38 ID:  AyMDc1NjU

AKBだってダンス上手くないのにバチバチ、ギラギラに見えるのかw
そらヌルいわけだw
※351 清楚()貞淑()お嬢様()www まだそんなイメージ持ってる奴居るんだw
現実逃避なのか鈍感なのかw

357. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 22:40 ID:  UzODI0MjQ

実際問題、一体何を改善することを最優先、最重要視するべきなんだろうね?
すでにみんなが望む3バカ処罰のあとによ?
それってどこを目指して活動してくかで変わってくると思う
この松井さんの指摘はありがたいし正論、
最低限のスキルまでは歌やダンスレベルも到達してよとも思う、
でも同時に俺には乃木坂は煽りでもなくそこで勝負するグループではないともやっぱり思うよ
パフォなんかで言えば上には上が居るんだしね
プリンシパルみたいな芝居に実践的で独自路線的な活動を今まで以上に充実させるべきでは
持て余したアンダーや2期生もそこで使えるし経験にもなる
逆にそういう活動をしないとアイデンティティがなくなっちゃうグループだと思うんだよなぁ

358. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 22:40 ID:  g3NzgwNTU

アンダラでダメ出しするくらいだから、
選抜たちのダンスにはもっと歯ぎしりしてるんかな、玲奈は?
こないだのテレビで見た、ななみんのぼっちダンス。実はあれはまだいいほうで・・・

359. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 22:42 ID:  AyOTA1NzY

松井さんに教えを乞う、本当にいい機会だと思う。
わずかでも前進したいなら、プライドは捨ててほしい。今はもう紅白云々以前の問題なんだから。
そしてファンも現状を見つめなおさないといけないよな。かわいいかわいいで持ち上げ過ぎたよ俺も。

360. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 22:42 ID:  AxMTU0NjI

※342
>アイドルとしての発信力とかファンがどうすれば満足してくれるのかを
>きちんと意識して活動してる子が少なすぎると思う。

同意ではあるんだけど、
ファンの”不満足” が表面上まったく表れてないのも問題だと思うわ
何があろうと留まる事を知らないCD(握手)売上げの伸びを見たら
「ファンは大満足で楽しんでくれてる」以外に評価のしようがない

361. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 22:48 ID:  UzMzE1NDM

SKEのスタメンレベルを乃木坂のアンダーに求められても困る。

362. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 22:59 ID:  EyMTUwMzE

目見開いて口パク顔芸してるだけの乃木坂より売れてない味噌カスが何様だよ

363. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 23:05 ID:  Y4MTI4NjU

かわいそうに
まだ自分を儚げなかすみ草キャラだと思ってるのか。
AKB選抜のボスキャラの一人だろ。
俺がアンダーだったらおしっこもらしてる。

364. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 23:18 ID:  Y5MzkwODY

やたらと、松井玲奈を持ち上げている連中はいったいどこのファンなんだ。SKEか、AKBGか。
松井だけでなく、挙句の果てにたかみな、指原まで持ち出して教えを請わないといけないとかありえないんだけど。
指原とか、たかみなとかの干渉は邪魔でしかない。

熱意のあるダンスの先生を雇って注意してもらえばいい話で、48グループのメンバーに教えられる必要はない。
芸能界の先輩ではあっても、乃木坂46では、アンダーメンバーほうが、松井玲奈より先輩で上の立場だぞ。
乃木坂では松井玲奈は一番下っ端の後輩。
松井もたかみなも指原も、乃木坂にきたら一番下だ。48グループと乃木坂は別のグループなんだから。
松井は後輩としての立場を自覚すべき。そもそも兼任自体が全く必要ない。
別グループであり後輩の松井を頼るのがおかしい。ダンスの先生を頼るべき。

松井やたかみなや指原などの48Gとは距離をおくべき。

365. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 23:21 ID:  Y4MTI4NjU

気づいてなかったわけじゃないが、あの学芸会で頑張ってる感がよかったのよ。

366. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 23:23 ID:  QwMzY0MTI

棲み分けとか、異文化とか、
そういうのは舞台に上がる者として、最低限度のクオリティを保った上で言うべきことだよ。
松井は他のアイドルグループもけっこうしっかり観てるからね。
舞台パフォーマンスやアドリブとかを比べてるのはAKB・SKEだけじゃないと思うぞ。
舞台監督のSEIGOさんもANNで言ってたよ、「乃木坂は他も観た方がいい」って。

あんまり盲目的に擁護するのはどうかと思うぞ、
もし今後、他と並ぶ舞台に立つことがあったら、恥ずかしい思いをするのはメンバーなんだよ。
他と並ぶ機会……、紅白なんかもそういう舞台だろ?
NMBやHKTに挟まれてメドレーやることになったら、とかを考えてみるといい。

367. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 23:24 ID:  A2OTgzMzc

※361
選抜も大概だろ。今やってるシングル、メディアに出してもらって歌うようになって結構時間経つのに、ベースやドラムの音と体の動きがあってない者が多すぎるぜ。

368. 名無し 2014年11月28日 23:29 ID:  A2OTgzNDM

ひょんさん歌上手くは無いけど
生歌でもクオリティ変わらないし外さないから生歌要員ではあるんだけどな

369. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 23:30 ID:  Y4MTI4NzE

的確な指摘ではあるが余計なお世話だろ。
清楚系お嬢様だから、パフォーマンスは二の次でいいんや。
心のきれいなことが一番の仕事だよ。

370. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 23:31 ID:  AyMDc1NjU

※364
乃木坂ファンだよ、お前みたいなのは少数派だってこといい加減気づけよ

371. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 23:34 ID:  QwMzY0MTI

※364
こういうファンが一番駄目だろ。

乃木坂は46としてるけど、発祥や出発点は48ありきなんだよ。
公式ライバルとか、二人すくなくても勝てる、とかのコンセプトの時点で、
48の派生グループ bySONY MUSICなんだよ。
16とか20とか32でもいいのに、なんで48から2引いて46なんだ?
なんで、48から、なんだ? そういう現実を見ないとな。

372. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 23:37 ID:  c5MDczMTY

先週の乃木のので「角度とかめっちゃ先生に言われた」っていってたから指導する人はいる。当日前日くらいしか直接指導できない舞台監督を攻めるのはのは酷だ。これは普段からレッスンなりをきちんと指導していなかったこと、練習期間お短さが言える。
ただ、大所帯アイドルは揃えばいいってもんじゃない。それぞれの個性的なダンスが必要とされる。
経験者である人間のダンスはアイドルのダンスではないのだ。
アイドルはダンスや歌が芸なのではなく、存在自体は芸だからだ。 乃木坂にはそのバランスを保って欲しい。

2年前1STライブの時は見て見ぬふりをしたが、今回はアンダーライブは冒頭数曲でダンスで魅せるっていう場面があったわけだし、
そこがフィーチャーされるならきちんとやらんと。
今回のもろもろの件で次の段階に入らざるを得ない時期だから、もうそういうわけにはいかないかもな。SKEnoいいところを乃木坂のいいところをミックスさせればいいんでないかい?

373. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 23:39 ID:  AyOTA1NzY

※364
ちょっと排他的すぎるね。もはや乃木坂は大きな口は叩けない。プライドなんてなくなったんだから。
スキャンダルは大きかったが、色んな甘い姿勢が落選につながったんだろうね。
運営、ファンそれぞれが見つめ直さなきゃいけないかも。

374. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 23:43 ID:  AyMjcyNzg

コメント欄見てて辛い…
ていうかさ、アイドルは歌って踊るが優先ってみんな言ってるけど、本当なの?
歌う、踊る、ファンへの態度、女優業、ルックス、トーク…いろいろ含めてアイドルだと思うし、そのどれを優先させるかはグループ、個人の自由だと思うんだよね
実際、乃木坂はAKBGは好きじゃないけど乃木坂は好き、とかいう人は特にライト層に多いじゃん
つまりキメキメのダンスを魅力に感じてない乃木ヲタっていうのはたくさんいると思うし、ある意味それが売りだと思うんだ
だから変に向こう側の常識を押し付けるのもいけないとおもうんだよね

375. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 23:49 ID:  UzMzE1NDM

長いことAKB選抜常連らしいからすごい人なんだろうってのはわかるけど、
直で言わなきゃいけないほど危機的だったのかね。
一連のスキャンダルでモチベが下がってただけと思いたい。

376. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 23:51 ID:  Y5MzkwODY

※373
いや乃木坂のプライドはあると思う。どんなときもプライドを捨てないグループ。それがお嬢様グループである乃木坂だ。
乃木坂は、そこいらの三流アイドルグループとは違う。
乃木坂メンバーは、どれだけ、みじめな境遇になろうとも決して誇りは捨てず、誇り高く生きていかなければならない。

乃木坂は、おっとりしてて、ゆるいのが乃木坂の良さだと思う。乃木坂はお嬢様らしくていい。一生懸命なところが可愛いよ。
清楚系お嬢様グループだから、SKEのようにバキバキ踊るのは逆効果。
お嬢様らしく、ゆったりと優雅に踊ればいいんじゃないの。
清楚なお嬢様としてのプライド(誇り)を捨てるのはあってはならないこと。
松井は、郷に入っては郷に従うことが必要だと思うけどな。

377. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 23:52 ID:  Y4MDYzNDk

メンバーもヲタもレベル低っ!

まず、こんな恥ずかしいこと注意されたってヲタに泣きつくことが信じられない。
SKEの研究生がある1期生の指導が厳しいことをググタスで明らかにしたけど、内容自体は、その1期生に褒められたことが嬉しかったという報告だったし、その前に注意されたってことはずっと黙ってたわけで、それが普通だと思う。
それを「注意されたの」とか…どの面下げて泣きついたんだろう?

そんな恥ずかしいことに反応するヲタもヲタ。
玲奈ちゃんが音痴とかって書き込みがあるけど、口パクグループで音程外してることがわかるんだwww
ホントすげーよ!(←嫌味)

このメンバーにしてこのヲタありだね。
お似合いだよ。
底辺カップルwwwww

踊れない、歌えないのグループがここまで売れたのは何故?
やっぱ枕なの???

378. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 23:53 ID:  AyOTA1NzY

ダンス一つの事ではなく、ダンスを含めたアイドルとしての姿勢の事を問うているんじゃないかな?
今はやはり自分達にとって耳の痛い事を指摘してくれることに感謝すべきだろう。
それは運営、メンバーだけでなくファンもだろうね。

379. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月28日 23:56 ID:  A5MDQ4OTA

なんか本末転倒な意見が多すぎるだろ。
全員で同じダンスを踊るっていう形をとっている以上、ある程度揃えなきゃならないのは当然。
それすら否定するんならダンスなんかやんないでずっと客席に手を振ってればいい。

それに、スキルが足りないけど一生懸命やっててそれでダンスが揃わないのと、
最初から揃えるつもりがないのは全然違う。

380. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 00:00 ID:  AyMDc1NjU

これだけコメントで書かれていても、未だに「ダンスの技術・スタイル云々」という表面しか受け取れない馬鹿がいるんだね
このメンバーと運営にして、馬鹿なファンありだな
お似合いだわ

381. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 00:02 ID:  AxMTU0NjI

※374
もちろん優先順位はあると思う。けど、歌とダンスなんて出来るにこした事ないし、
実際メンバーだってそこは上達すべきだとちょいちょい公言してるでしょう。
アンダーなんて特に「アンダーはパフォーマンス重視!」ってのを掲げてて、
そこにアンダーの意地を垣間見て感動してるファンはたくさんいるわけだ。
そこいくと今回の松井の件は、ありがたいアドバイスだと受け取るべきじゃない?
今さら「うちはそういう路線じゃない」なんて、正当化のため逆ギレにしか見えない。

382. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 00:08 ID:  UzMzE1NDM

乃木坂オンリーだったから松井玲奈さんは名前を知ってるくらいだった。
留学当時はゲストキャラに目をむけても無駄くらいに思ってたけど、
パフォーマンスは一級品だし、プリンシパル公演でアイドルとして経験の格差みたいなものを見せつけられた。
生駒が顔であることに異論はないよ。でも生駒に近づこうという努力が自らの成長とぴったりくる子は少ないと思う。
逆に松井を参考にして盗めるものはほとんどのメンバーの力になってくれると思う。

多忙な人に教えてくださいとは言えないけど、
むこうから注意してくれる分には渡りに船だろ。
乃木単推しとしても歓迎すべき事態だよ。

383. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 00:09 ID:  A5MDQ4OTA

※376
誰もキレキレのダンスをバキバキに踊れなんて言ってない。
ゆったりとした優雅なダンスが売りならそれでいい。それが揃ってないのが問題。
しかも揃ってないのが実力不足だからじゃなくて、最初から揃えるつもりがないからってのが・・・。

384. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 00:11 ID:  k1MjE2Nzk

外様ののくせに偉そうにとか、乃木坂では後輩のくせにとか言ってるバカがいる限り紅白無理だな。

385. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 00:12 ID:  A2OTgzMzc

テレビ番組に出て持ち歌を歌ってるアイドルの中で、一番根を詰めて作り込んでないのが今年の乃木坂。
去年まではもう少しマシだった。振り付けは、その手抜きが最もわかりやすく出てるからあれこれ書かれる。

386. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 00:13 ID:  Y4MTI4NjY

しかしなぁ、さゆり(正義)が、アンダーは演出よりもパフォーマンスの地力重視と言っていたのに。松村の件で足元がふらついたか。

387. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 00:14 ID:  Y5MzkwODY

※383
いやいや、乃木坂メンバーたちは振りを揃えるつもりはあると思うよ。

うちわとかに反応するのも、振りを揃えるのも必要なんだから、
「うちわとかに反応するのは振りを揃えてからにして」といった松井玲奈の発言内容はおかしいんじゃないか?
松井の発言では、振りを揃えるまでは、うちわとかに全く反応してはいけないことになる。
それはさすがにおかしいだろ。どっちも必要なんだから、振りをそろえつつ、うちわとかに反応するのが正しい。

松井のおかしな発言を、内容を吟味せずに盲目的に受け入れるのは何か変だな。

388. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 00:18 ID:  AyOTA1NzY

運営、メンバー、ファンそれぞれが自浄作用を失っているように思える。
今は外からの意見は傾聴に値するだろう。

389. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 00:19 ID:  AyMTE5NTA

※380
その通りだな。
表題のどこにも松井さんがSKEやNMBみたいなダンスをしろと書いてないのに
ただ、今やってる乃木坂ダンス(振付)を揃える事を優先しろと言っているだけなのにな。

390. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 00:19 ID:  Y5Nzk5NTg

なんでガセに必死になってんの?

391. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 00:20 ID:  A3ODAyODU

※387
やべぇww
超ド級のガキがいたww
こんなオタに支えられてるメンバーが不憫だわ

393. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 00:21 ID:  Y5MzkwODY

※384
松井は、外様なのに上から目線というのは、その通りだし、
乃木坂では後輩なのに上から目線というのも、その通りだろ。それさえも分からない人は何なんだろう。

394. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 00:23 ID:  k1MjE2Nzk

3バカもだけど※364みたいな奴も消えてくれ

396. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 00:27 ID:  A4OTgyOTY

僕は48GのDDなので、乃木坂に関してもフラットな感覚でみることができてると自負してますが、
他のアイドルグループも含めてそれぞれの魅力があるし、それでいいし、
乃木坂46の良さってのもちゃんとあると思ってる。
ゆるさも美学。バリバリも美学。
ダンスパフォーマンスが全てじゃないし、どんな瞬間でも魅力が伝われば良いですよね。

総合的な観点から、僕は松井玲奈ってのは本当にプロだと感じています。
だから支持者も多いんだと思います。そんな人の意見はありがたいもんだと思います。

僕自身はダンスパフォーマンス厨なので、
乃木坂のイメージは「清楚」で、「女子」で、「爽やか」でって思ってたけど、
もちろんそうなんだけど、初めてテレビでライブを観た時に、
西野七瀬ちゃんのパフォーマンスに衝撃を受けたことは忘れられません。
ダンスのことで言えば西野さんやのほか、斎藤飛鳥さんなど素晴らしいメンバーがいるので、
乃木坂=パフォーマンスがぬるい、とは思ったことはありません。

397. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 00:28 ID:  k1MjE2Nzk

外様や後輩に痛い所を指摘されて悔しいですw

398. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 00:29 ID:  g3NjQ0OTU

※387

お前……頭大丈夫か?
松井アンチなんだろうけど、物事には優先順位ってものがあるって理解できない?
飯を食うこととウンコをすることはどちらも必要だが、一緒にできるか?
叩きたいがゆえにめちゃくちゃなことを言うんじゃないよ。もはや笑えないレベルの書き込みをするな、恥ずかしい。

399. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 00:30 ID:  Y5MzkwODY

松井の注意については、内容が正しく、さらに後輩らしく、上から目線じゃない注意ならいいけどね。

内容が間違いで、なおかつ上から目線だから、何様とか言われるんだよ。

SKEでは1期生の大将クラスでも、乃木坂ではひよっこの後輩。間違った注意を偉そうにしないようにお願いします。

400. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 00:33 ID:  Y4MTI4NjY

実際見に行ったけど、正論なことは認めるよ。今のご時世では特に危機感を感じることもね。
でもアンダラなんだから当然だろとも思う。
見にくるのはファンのみ、見せる対象もファンのみ。
テレビ向けのきっちりは考えてない。
アットホームな感じでいいじゃん。
ぐだってるのも味だよ。

401. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 00:34 ID:  k1MTkwMjY

※399
したり顔で何言ってんだかwww

402. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 00:36 ID:  k1MTkwMjY

※399
お前みたいなやつが乃木坂をダメにする

403. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 00:37 ID:  Y4MTI4NjY

今の乃木坂に必要なのはちょっとした小言じゃなくて抜本的な改革だろ。
正式加入して中から変えてくれるなら歓迎だが
客人のおせっかいなら余計なお世話だ。

アンダーが自分たちで気づいて直せないならいずれ沈む船だよ。

404. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 00:39 ID:  k1MTkwMjY

※403
抜本的な改革はいらん。小言でOK。

405. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 00:39 ID:  Y4MTI4NjY

松井も見るに見かねたんだろ。
長く一線にいるとグループの崩れそうな気配はすぐわかる。

406. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 00:40 ID:  A3ODAyODU

アンダーの事情はなんとなく分かったが選抜はどうなんだい?
アンダーより優れてるって解釈でおk?

407. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 00:41 ID:  AyNTE3NTU

生駒組 松井さんようこそ来てくださいました ご指導ありがとうございます
白石組 チッ、ババアくんなアッチ行け くだらねぇこと言ってないでヤキソバパン買ってこい

408. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 00:42 ID:  EwMDY5Njg

乃木坂メンバーはナンパすればホイホイ付いてくるんだから、ファンからすればダンスなんてどうでもいいでしょ

409. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 00:44 ID:  Y4MTI4NjY

玲奈さんの存在がピンチをチャンスに変える起爆剤になってくれるとよいが……。
来年の登り坂はキツそうだなぁ。

410. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 00:45 ID:  AyOTA1NzY

仲良し子良しのママゴト集団に業を煮やしたんだろう。
本当なら呆れられるところを、わざわざ指摘してもらったんだから感謝すべきだろう。
願わくば運営にも一喝してもらいたい。

411. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 00:49 ID:  Y5MzkwODY

アンダーに自分たちで気づかせるのは、ダンスの先生でいいじゃないの。
松井やたかみななどの48Gのメンバーを頼りにするヲタが乃木坂をダメにするんじゃないか。

何故か48Gのメンバーに頼らせようするヲタの目的は何なのか?
48Gとの一体化を求めているのか?乃木坂を公式ライバルでなくそうとしていることに気づくべき。

乃木坂がAKBGの植民地になっちゃうよ。48Gのメンバーに頼るのはやめれ。自前の先生に頼れ。

412. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 00:51 ID:  Y4MTI4NjY

生駒・西野派か白石・橋本派かで受けとめ方が違ってきそうな話だな。
俺は乃木坂が良い方向にむかってくれるなら説教歓迎よ。

413. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 00:54 ID:  AyOTA1NzY

※411
百歩譲って48Gに助けを求めるのは筋違いだったとしても、松井さんは一応乃木坂のメンバーだから指摘してもらうのはいいんじゃないの?そもそも張る意地なんてもうないじゃん。

414. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 00:54 ID:  M4NTczNzU

何回同じこと書いてみんなに否定されりゃ気が済むんだよw

415. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 00:59 ID:  EwMDY5Njg

AKBの植民地って、「AKBのライバル」って謎設定のおかげでスタートから注目してもらったくせによく言える
こんなレベルでAKBみたいに0から地下アイドルでスタートしたって顔だけだし誰からも注目されず消えてたでしょ

416. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 00:59 ID:  k1MTkwMjY

※411
植民地www 発想が素晴らし過ぎますwww

417. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 01:05 ID:  A5MDQ4OTA

乃木坂では後輩だからとか言ってる奴ってアホだろ。
じゃあ井端とか片岡は巨人では1年目だから高卒2年目より下っ端なのか?意見できないのか?
よく考えてから発言しろよ。まあ、アホだからその程度のことも考えられないんだろうけどさ。

418. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 01:09 ID:  Y4MDYzNDk

※417
アホにアホっていうのは良くないなwww
アホじゃなければ枕坂なんか応援しないってwwwww

419. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 01:15 ID:  Y5MzkwODY

白石・橋本派です。48Gとは距離を保ちつづける公式ライバルでありつづけてほしい。
大組閣には巻き込まれたくないし。
AKBに染まった生駒はもうAKBに行ってもいいよ。白石なら生駒と違ってAKB行きを断っていたと思うよ。
白石麻衣様こそ乃木坂メンバーの鑑だね。白石・橋本派こそ、真の公式ライバルグループだ。

松井の指摘については、正しい指摘を謙虚にしてくれるならいいよ。松井の指摘は、正しいといえるのか、
その指摘の仕方は、謙虚だといえるのか、それが問題だな。

420. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 01:24 ID:  UzOTY3MDM

※381
そういう路線じゃないとか言っても、そういう路線じゃないやつもまともにできてないからな

421. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 01:28 ID:  QxNzI0OTQ

ようかい体操第一の方が乃木坂より揃ってるしキレあるなw
Mステ見てて思ったわ

422. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 01:33 ID:  UzOTY3MDM

※372
指導時間が少ないのはわかるが
じゃあ、同じ時間の中でできているメンバーと
できていないメンバーがいるのは何故なんだってことになる。

明らかに振付け理解が雑な奴がいる。
ロマンスの松村とか足のステップ間違えてるよな。

423. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 01:36 ID:  AxMTU0NjI

※419
いるいる
注意されたら「言い方が悪い」とか妙なとこでプライドだけ高い馬鹿

424. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 01:41 ID:  EyMTUwMzE

他人に偉そうに説教たれるのは生歌歌ってからにして

425. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 01:42 ID:  M5OTM0NDY

美女軍団でも振りがバラバラなのはね。玲奈が本気を出したら乃木坂はきっと変わる。
特にがんばってる子はアンダーからの選抜抜擢もありうる。康だってカンフル剤を投入したいだろうし。
紅白落選がターニングポイントにならなきゃそこまでのグループ。期待したいけど兼任ってやっぱ春までかな

426. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 01:44 ID:  k4MDI0OTU

玲奈は仕事に厳しいから自分が嫌われても言わなければいけないと思うと今までもチャンと言ってきてるからな
後輩だけじゃなく、運営に対してもかなりキツく言ってきた歴戦の猛者だから

427. tottotoxx 2014年11月29日 01:46 ID:  EyMTQ3MTc

兼任制度の賛否はともかくとして
玲奈さんも生駒も兼任を通して自分が乃木坂のために何ができるか
真剣に考えているところは好感が持てます

428. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 01:47 ID:  U3NjQwMjE

※419
仕事も勉強もできなさそうだな、お前
しかし、コメント延びたなぁ。
紅白落選記事より延びる、ってどうことだよ。
松井大人気w

429. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 01:48 ID:  A5MDQ4OTA

※387
振りが揃うまでうちわに反応するな。その通りだろ。これの何がおかしいんだ?
基本的なことがちゃんとできるまでは枠をはみ出すな。個性を出すのはやるべきことをきちんとやってからにしろ。ってのはどの世界でも常識だと思うけど?
だいたい、お前は自分の発言の矛盾に気づかないのか?
振りを揃えつつうちわに反応するのが正しいなら、振りが揃ってなきゃうちわに反応しちゃいけないわけだけど?

430. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 01:49 ID:  EwMDY5Njg

松井さんは美少女マニアだけど乃木坂の若手をツイッターで紹介しないのはこういうのがあるのかもね
ダラダラ努力しないで自称アイドルやってるのを不快に思ってたのかなって思う
50万のフォロワーいるんだから、好意があれば積極的に個々人を写真付きでアップするだろうから

431. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 01:51 ID:  c1MDIxMjg

※428
みんな危機感持ってるんでしょ。
本家のブログにこんな改善提案みたいなコメントしてもアンチ扱いではねられんだから。

432. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 01:54 ID:  E0MDg4MzY

424みたいなクズが何言おうがアドバイスされたメンバーが真摯に意見を聴けばいいだけなんだよなw
メンバーも424みたいなクズなら紅白落選で泣いたとか舐めたブログ書いてんじゃねーよって話

433. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 02:00 ID:  A3ODM1Njg

味噌カスは自分の好きなグループ、一生懸命応援しときゃいいんじゃね?
わざわざ他グループのまとめまで出張してこなくていいから^^
別に乃木坂はSKE目指してがんばってる訳でもないから^^
「ダンスガー…」「パフォーマンスガー…」厨うざいわ。ここまでの書き込み、9割が味噌カスじゃん。

434. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 02:02 ID:  E0MDg4MzY

1割しか意見言えないノギオタwww

435. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 02:05 ID:  AwOTY0ODM

凄いコメント数っすね
本当の話しかは分からないけど個人的には歓迎ですね

436. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 02:06 ID:  QxNzI0OTQ

※433
乃木坂って何目指してんの?

437. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 02:08 ID:  M5OTM0NDY

なんだか紅白ショックが和らいだわ。悲しかったけど、むしろ落選で良かった気もしてきたよ。
自分にも他人にも厳しい子らしいし最初はダンスダメダメだったみたいだし相性良いかもな

438. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 02:09 ID:  A5MDQ4OTA

玲奈もさ、角度までとか指先までとか、そんな厳しいレベルで揃えろって話はしてないだろ。
明らかにタイミングまでバラバラとかだったんじゃねえの?

439. あほか 2014年11月29日 02:09 ID:  E3NTE5MDE

乃木坂自体が温室育ちで、温すぎるからやろが!!
玲奈が偉そうだなんてお門違いや!!
アホンだら!!

440. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 02:13 ID:  Y5MzkwODY

※427
白石やアンダーも自分が乃木坂のために何ができるか
真剣に考えていると思うよ。

生駒や松井は、兼任を辞退することを真剣に考えるべきだったね。白石ならきっと辞退してたよ。
兼任を通して何ができるか考えるのではなく、専任を通して何ができるか考えるべきだったね。

441. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 02:14 ID:  AwOTY0ODM

秋元からアドバイス的なことをするように依頼されてるのかもよ

442. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 02:20 ID:  UzOTY3MDM

※423
乃木坂には「可愛いは正義」の他に、負けを認めないという意味で「負けず嫌い」
という言葉を誤用するメンバーがいる(例:柏○奈)
「可愛いは正義」「負けず嫌い」…これが乃木坂の代表的な用語。

443. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 02:23 ID:  UzOTY3MDM

うちわに「揃えろ」っていう文字をいれて配布すればいいんだよ

444. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 02:23 ID:  kyNTE2Mzg

ダンスがウリじゃない?アホかお前!エンタメの世界にCD売ってメディア出てるんだから踊れない方が問題だろう?ヲタまでゆとりかよw

445. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 02:24 ID:  Y5MzkwODY

※441
そうかもね。アドバイスするのはいいとしても、兼任うんぬんの件では、
生駒や松井玲奈は、専任に重きを置く白石麻衣を見習うべし。

446. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 02:29 ID:  kyNTE2Mzg

選抜メンバーの出来ない→アンダーって言う流れ辞めてほしい。真のぬるま湯はフロントだよね。生意気にNGとか使ってるんだろうなw(##゚Д゚)イライラ

447. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 02:30 ID:  A2OTkwMDA

こんな基地外に絡まれて気の毒な松井

苦言を感謝できるメンバーとファンだけが残れば良いよ
俺は乃木坂をずっと応援したいから部活レベルのメンは消えてくれて結構、大歓迎
こいつらは三馬か予備軍でしかないから必ずやらかして乃木坂に止めを差すことになる
偏狭な盲目オタ共々消えて欲しい

448. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 02:31 ID:  AwOTY0ODM

専任に重きを置くと言うべきか
兼任のオファーが無いと言うべきか

449. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 02:33 ID:  k1NTE3NjY

すごいなこんなにコメ伸びるとは
松井は初代BINGOの妄想企画するほど乃木坂好きだったんだよな
まさかこんなに叩かれるとは当時思わなかったろう

でもこの状況知ってて指摘するんだから、よくなって欲しいと思っているんだよ

450. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 02:36 ID:  AxMTU0NjI

※443
道路脇に立ってる、安全運転を促す看板で
「こっちを見るな前を見ろ」って書いてるのがあったけど
あんな感じだなw

451. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 02:39 ID:  k1NTE3NjY

乃木坂に白石が貢献したとは大半が思わないだろ
松村謝罪ラジオでもキャプみたいに大した事言ってないし
生駒だけが場数踏んでしっかり成長した大人にしか思わなかった

452. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 02:49 ID:  EyMTUwMzE

乃木坂の握手会全部出てから言えやカス

454. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 02:53 ID:  U3ODM3NTU

ライブのセットリスト、レス用の曲とパフォ用の曲に分かれていると思う
レス用の曲では積極的にレスをするように指示されていると思うから、ダンスを揃えるのは難しい

パフォ用の曲でレスしているバカなメンがいるという指摘?

455. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 02:55 ID:  Y5Nzk5NTg

橋本とかにも説教してくれよ
怜奈さんよ

456. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 02:58 ID:  U0MDExMDk

松井玲奈はTwitterのフォロワー数が50万人超
ぐぐたすの登録者数がAKBG全員中2番目に多い
凄い数のファンがいるから不条理な叩きレスは反論されるよ
もちろん論破みたいな自演なりすましが混じってる事は理解しているが

457. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 02:59 ID:  M4NTczNzU

「歌やダンスのスキルを上げないと」って言ったのは、他ならぬ乃木坂のキャプテンだからね
周りにいたメンバーもみな賛同してたし
しかし、チームと個人の成長のために努力をするとコンセプトが崩れるってのは
とんでもないジレンマを抱えてしまったな

458. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 03:02 ID:  A2OTgzMzU

*452
だったら生駒もakb 握手会全部でてみろ

459. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 03:05 ID:  M4NTczNzU

グループや個人のために努力をするとコンセプトが崩れるという厄介なジレンマを抱えてしまったな

460. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 03:09 ID:  Y5MzkwODY

※448
白石なら、兼任のオファーがあったとしてもAKBには行かず、乃木坂に専任していたと思う。
それもまいやんの良いところ。

461. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 03:20 ID:  AxMTU0NjI

E-girlsはバラード踊れないのか?安室はキュート系踊れないのか?
そんなことねえだろ?ダンス上手くなったってコンセプト崩れたりなんかしないよ
本当は分かってんだろ?”下手”を正当化するために
もっともらしいこじつけして言い訳してるだけだって事。

462. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 03:23 ID:  k4MTE4ODI

松井信者ではないが、立場を変えて、考えればとものの真相が見えてくる。仮にまいやんなり、橋本なり、選抜メンバーがAKBにいったら確かに意見があってもいえないよな。キチガイファンから粘着されるし、メンバーとは親しく出来ないかもしれない。元々の兼任良し悪しは別として、その中での発言はよっぽど言ってあげないとまずいってことだろ。

463. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 03:24 ID:  k1NTE3NjY

※460
仮に組閣前にオファー断っていたら今頃写真集出せてない
グループのトップにキャリア2年が逆らえる訳無いだろ
BINGOで北野への対応見ても意見言うタイプではないから根拠が無い

464. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 03:25 ID:  A2OTgzMzU

*460
白石なモデルもしてるし康に逆らい干されても芸能界やっていけるからなあ

465. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 03:34 ID:  AxMTU0NjI

※460
別にアンチじゃないけど、二期生ダメだ!叩き直す!って威勢の良い事言っておきながら
後のインタビューで「言えてません…チキンなので…(ショボーン」だったような内弁慶が
秋元大先生の直電を断るなんて100%無理だと思う

466. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 03:35 ID:  AyNDgxMTU

秋元康という作詞家が仕上げた曲と、小室哲也のような作曲家が仕上げたダンスナンバーでは
伝えたいものが最初から違う。

「君の名は希望」「何度目の青空か」はダンスで伝えるようなものではない。

467. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 03:51 ID:  AxMTU0NjI

※466
いや、お前の解釈はどうあれ、事実として、希望も青空もダンスはあるだろ?
じゃあちゃんと踊って然るべきだろ。ダンスとは別の所に曲の力があると言うなら
グダグダダンスそれを半減させるようなマネはなおさらしちゃいかんだろ。

468. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 04:03 ID:  AyNDgxMTU

お前じゃないよw
あれはステップと女の子らしい動きで心情を表現してるのかな…
気持ちが入ってない動きをしてたら当然伝わるよw
そりゃ振りが揃ってたら優雅に見えるけどテレビ収録ではないライブで
振りが揃ってない!気合が入ってない!言うのも…
ライブは目の前の観客との一体感みたいなもので出来も違ってくるし…

469. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 04:07 ID:  AyMjE2ODU

※460
去年の6月、まいやん、ななみん、まっつんの3人は、AKB総選挙に出馬したいと言っている。(デイリースポーツのインタビュー記事)
一部のキチガイ乃木ヲタのせいで、その発言を訂正せざるおえなくなった。
だから、、兼任のオファーがあったら、AKBに喜んでいくよ。
ただ、表面上は、渋々承知したという形をとるだろうね。

470. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 04:12 ID:  E0MTQ2MTA

※469
日本人をキチガイ扱いするな

471. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 04:20 ID:  UzOTY3MDM

ダンスがうまいか下手かっていう次元以前に
1年経っても誤った振付け理解を修正しないメンバーがいる、というのが驚愕の事実なんだよな。
つまりチェック機能が働いていない。自身のライブ映像を観てチェックしてもいないんだろう。
やったらやりっぱなしで何度場数を踏んでも変化がなかったのが2012年〜2013年のデータで分かる。

472. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 04:25 ID:  UzOTY3MDM

※457
短期的な目的としてやるんなら、コンセプトは崩れないだろ…。
いくらコンセプトがないのがコンセプトといっても、
食べる時に食べることを目的としなかったら食えないし、短期的にみれば明確な目的がそこにある。
暫定協定自由主義のようなものとしてとらえないと。

473. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 04:38 ID:  UzOTY3MDM

※466
違う。アイドルである以上、曲が表現したいものを表現できていればいいってわけではない。
ブスにみえたらアウト。具体例を挙げれば『君の名は希望』の高山は動きが硬すぎてババアにみえる。
動きが硬すぎて若々しくみえないというのは曲の表現を云々する以前にアイドルとして致命的。
その他、『君の名は希望』では「こんなに誰かを恋しくなる」の部分で西野・若月のターンが醜い。

474. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 04:41 ID:  g1NjU4MTU

松井玲奈の正しい用法だね。そう言う為に来てもらってるんだから。

475. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 04:42 ID:  UzODI0MjQ

いや〜いいスレだ
有意義有意義

476. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 04:45 ID:  kwNTk0ODQ

218と387、411の意見凄いね。フォロワー数5万弱いるから拡散していい?

477. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 04:56 ID:  A2OTgzNDk

六年来の玲奈ヲタだからどうしてもフラットな目では見れないの承知で言うね
本来玲奈って事なかれ主義なんよね、でも最近はアイドル産業自体の斜陽を痛いほど身に染みてるような事をずっと言っている
指原とかと話してるらしいよ、もうこのアイドルっていう産業を縮小させてはいけないってね
今はとにかく使命感が何より先立ってる状態だ、玲奈には明確な夢がある
でも自分をここまで大きくしてくれたアイドルってものの行く末が尾をひいてしまってる
乃木坂は玲奈が、このグループならアイドルの火種を消さないで大きくできる
そう思っているから自分の全て出し惜しみなく伝えていくはず
もうアイドル同士争ってる段階じゃないと感じているんだな玲奈も

478. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 04:57 ID:  AwMTI1NzA

文句イチャモン言ってる奴は中身なんか関係ないんだから
なんか他人から意見指導されるのが嫌いなぬるい連中(世間一般ではゆとり世代)なだけだから

479. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 05:00 ID:  k4MTE4ODI

理論的な対戦は見ていて面白いな。ただ少数のキチガイのせいでグループに実被害出してるのに気がつかないとね。476に拡散されるぞ。

480. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 05:09 ID:  A2OTgzNDk

衛藤と永島が玲奈に対して、本番2時間前の振り入れで記憶して完璧にこなす玲奈さん凄い
と言った
そしてそれに対して玲奈は言う
凄い事なんてしてないんだよ?当たり前の範囲なんだよ
私にでもできるのに二人が私よりできないなんてないはずなんだよ?

481. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 05:42 ID:  UzODI0MjQ

先に言うが自分はこのグループのファンでもAKB系のファンでもどのアイドルのファンでもない
テレビで出てたら観る程度の人間ですしそんな人間が日本では圧倒的に大多数だと思うし大局的には大きな客になる。 
そういう人間からすればアイドルってダンスはある程度でいい、そんな技術求めてないし完成度とか細かく観てない
どちらかと言えば歌を生で歌っているか、音は外してないか「キチンと」可愛いかとかの方を重要視します。
あ、あと残念な事にシモ関係の管理も重要です、ご参考までに

482. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 06:00 ID:  AwMTI1Njg

松井本人はブログ等で何も発信してない(当たり前だけど)
注意しましたとか手柄のように言ったのならともかくアドバイスも聞けないクズヲタのせいでまた乃木ヲタの評判が下がるわ

484. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 06:33 ID:  A2OTkwMjA

※419
白石はじめ、ほとんどの主力メンバーはAKBと絡んでるんやけど。しかも最近は乃木坂メンバーのほうから積極的にね。もう公式ライバルとかくだらんこだわり持ってるのは貴様みたいなバカだけやと思うけどな。
まぁ、どっちにせよ貴様がいくらほざこうが、次の大組閣でぐちゃぐちゃにされるのは確定やろ!

485. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 06:35 ID:  UzOTY3MDM

※480
その二人、中学レベルの語彙検定落としたやつ

486. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 06:52 ID:  c4ODc2NzY

SKEオタだけどこれ本当かなー?
みなるんとやってるのもダイエット企画みたいな物だし、玲奈ちゃん普段注意とかほとんどしないからね
相当な事じゃない限りしないし注意するにしても上からとかは有り得ないから。特に乃木坂だと余計に言わないか言っても気を使った言い方のはず。
SKEは注意する先輩は他にもいるし初期と違って相当じゃなきゃ一期生は注意しない、玲奈ちゃんはその中でもしない方。インタビューで言ってたけど注意したら後輩からどう見られるかまで気にしてる人だよ。
SKEの後輩達が色々イジれる先輩の玲奈ちゃんだよ、言ってても上からな訳ないじゃん。
言われたとしたら乃木坂の為を思ってだね、乃木坂のレベル上がるのはライバルを強くする事になってSKE的には損なのに

487. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 07:06 ID:  c4Njg2MjE

486> SKE的には損なのかもしれないけど、秋元Pにとっては、そうしてほしいんだろう。
あの人は自分を汚さず、人に責任もちかけるからね。組閣もそうだけど、俺関係ないよとか。
指令している黒幕は、君(秋元P)なのに。

488. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 07:40 ID:  c5MDc0Mzk

いずれにしてもさ、オタがどうこういう話じゃないわ
言われた本人がどう感じてどう受け止めるかだけの話

489. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 07:44 ID:  kyMjE2OTQ

※274の
「このまとめとコメ欄が乃木坂を取り巻くメンバー・運営・ヲタ全てを象徴してるな。
低レベル。甘え。言い訳。責任転嫁。自己正当化。被害者意識。現実逃避。楽観視。ぬるま湯。…
このままじゃただのクズの掃き溜めに落ちるぞ…。」
まさに掃き溜めだな。

ざっと読んで、乃木坂の凋落を目の当たりにしてるような気分だ。
松井の言葉を受け止めようとする者もいれば、はね除ける者もいる。
変わらなければと思う者もいれば、これまで通りでいいと思う者もいる。
ヲタがこのこの調子なら、おそらくメンバーも運営も同様だろう。
ヲタもメンバーも運営も今のうちに好きなだけ乃木坂を弄べばいい。
そして乃木坂は何も変わらない。むしろ変えないし、もはや変えられない。

490. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 07:46 ID:  Y4MDYzNDk

馬しかは氏んでも治らない。
乃木カスも氏んでも治らないwww

491. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 08:02 ID:  UzOTY3MDM

そもそもソース元がネットの匿名の書き込みっていう時点で

492. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 08:14 ID:  kyMjE2OTQ

松井がこの言葉を言ってなければ
今の乃木坂には何の問題もないと信じられる乃木ヲタって幸せな生き物だな。

493. ななし 2014年11月29日 08:27 ID:  A2OTgzMzI

ホントにクソだな、乃木カスは…
松井玲奈さんがいなければ連続50万越えなんて不可能だったのに。
早く兼任解除してもらって枕坂さんには定位置である地下アイドルに戻ってもらう方がいいんじやない?

494. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 08:28 ID:  YwNzIxOTM

松井Rの苦言に反発している人達はイメージしてほしい
メンバーが手を上に挙げてるポーズの際
一人だけヲタに手を振っている醜さを
それは、テレビ中継のアナウンサーの後ろで
野次馬がVサインやって目立っているのと一緒でしょ。

496. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 09:00 ID:  Y2MDE2Mjc

>>486
玲奈とドラフト生の小石久美子の劇場デビュー前のエピソードは知ってる?
アイドルの仕事に対してはすごくきびしい人なんだよ。

497. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 09:03 ID:  A2OTkwMjA

ここで乃木坂に変化は必要ないと言ってるクソヲタに聞くけど、それは

・変化なしでも(コンセプトや選抜メンバー含め)AKBを十分超えれる理由があるからなのか
・どうせ近いうちに乃木坂自体が消滅するやろうから、せめてそれまではずっと変化なしでいて欲しいのか

どっち?

498. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 09:11 ID:  AyMTE5NTA

しかし、伸びたなぁ~www

賛否は別として、一つの問題に運営・メン・ファンが毎回これだけ議論出来たなら
文春事件みたいなものは起きなかったかもしれないなぁ。。。

499. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 09:41 ID:  Y4MTI4NjY

玲香に言ってほしかったセリフ第一位です。
キャプテンェ・・・。

500. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 09:43 ID:  Y5MTMyMDk

500!!!!!!!!

501. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 09:46 ID:  c4ODc2NzY

※496
知ってますよー。小石ちゃんのはドラフト生と研究生との関係上特に厳しくないと駄目だったからね、ゆっちゃんや先生もだったしね。結果的にオタにも小石ちゃんの頑張りが認められて良かったよね。
でもアンチかここのオタさんが言う上からとか間違った注意とか玲奈ちゃんがする訳ないし。玲奈ちゃんはHKTの公演見た時もアドバイスを1人1人にしてたけどみんな喜んでたしググタスに上げてた。
玲奈ちゃんが言ったとしたら私はアドバイスと思うけど、オタさんや乃木坂ちゃん達がこれを文句、注意と取るのか助言ととるかなんだろね

502. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 09:47 ID:  Y5MTMyMDk

コメントのびのびやなw
乃木坂クチコミランキングもトップの生駒が4万で松井玲奈は11万だったからな。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20141120/274102/?ST=smart

503. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 09:49 ID:  ExNzA5MTE

乃木坂は好きだけど、松井はそんなに・・・だけど
この発言が本当なら、はじめて松井を支持するわ。
意識改革すれば、まだまだ上を目指せるグループだと思ってる。

505. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 09:50 ID:  c1MDIxMjg

※498
そこを言論統制してるんだから駄目なんだろうね。
ここみてても変な煽りみたいのもいるけど、たいていの人は真面目に意見をいっているのに、
こういうのを良識がないとか、集団ヒステリーとか

507. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 09:55 ID:  k1MTkwMjY

※505
ブログの検閲は文春砲以降、さらにひどくなった。
もはやメンにとって耳触りのいいコメントしか反映されない。

508. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 09:55 ID:  Y4MTI4NTk

アンダーたちで気づいて変えてほしかったな。キャプか、さゆ正義の指摘でもよかった。

509. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 09:56 ID:  k1MTkwMjY

※506
お前のご高説も見当違い甚だしいぞwww

510. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 09:57 ID:  U4ODQyMjg

※504
もし変わらんかったら、貴様にはそれ相応の責任をとってもらうからな。今のうちにつかの間の余生を楽しむがいい。

あっ、大組閣に巻き込まれての変化は除く。

511. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 09:58 ID:  Y4MTI4NTk

来期の選抜は大幅に変わるだろうからな。
AKBと紅白で顔が売れまくった生駒をセンターに戻すのか、
あるいはパニック予防の補佐として松井とダブルセンターにする布石なのか。

512. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 09:58 ID:  UzODI0MjQ

509
どこがか書け

513. 504 2014年11月29日 09:59 ID:  k1MTkwMjY

※510
責任は取らん!
乃木坂はぶれない。俺が言いたいのはそれだけ。

514. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 09:59 ID:  A2OTkwMDA

伝わってるメンバーが多く居ると信じたい

大組閣でも一番露骨に叩かれたのが松井だろう
しかし乃木坂カラーを壊すことなくの発言通り言動に配慮し来ているように思う
それでも言わずに居られなかったとすればプロ意識の強い松井には惨憺たる状況に映ったんだろうなあ
期間限定の交換留学で軋轢を産むような行動はとらないのが安全だし、目にしてもスルーするよな普通

俺は48SHOWのダンケで生田からガッツリ絡んでるの見て確信したよ、松井は敵でも何でもなく衰弱した乃木坂にとってのカンフル注射なんだとね
学べる娘は学ぶべきだ

515. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 10:00 ID:  k1MTkwMjY

※506
朝から気持ち悪い奴だな

516. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 10:00 ID:  QxNzI0OTQ

松井が観に行った10月11、12日あたりのブログ見てきた
中田、優里、井上あたりは感謝してるようだが・・・

517. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 10:01 ID:  k1MTkwMjY

しかし伸びるなあ

518. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 10:03 ID:  UzODI0MjQ

いい朝だ

519. 506 2014年11月29日 10:04 ID:  k1MTkwMjY

俺はうそ偽りない乃木坂愛を506で表明したのだ
いい朝だ

520. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 10:05 ID:  A0NjE4NzA

確かに歌ダンスが上手いに越したことはないけど、乃木坂、SKE、HKTの実力で0からじゃ売れてるかわからんでしょ。
何もないところから、テレビで取り上げられるまで人気が出たアイドルグループは凄いんだろうと思う。
しかしそれらのグループは凄いんだろうけど、歌やダンスがビックリするほど上手いのかと言われれば疑問だ。

521. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 10:07 ID:  UzODI0MjQ

いや506正しくね?

522. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 10:08 ID:  UzOTY3MDM

青空のダンスに関して文句を言うと

1) 松村の始動がいつも遅い
2) 深川が「蛇口」の部分で立ち上がる瞬間かならず足がぶれる
3) 生駒・桜井が「何だってできる可能性」で腕の振り方が一致しない

他は省略するが、この3点は不快に感じた。
初見の潜在・新規顧客はこの点に気づかないだろうし、こだわりもしないだろうが、
既存顧客になってだんだん目が慣れてくるとこの点に気づくようになる。
Perfumeのすごいところは、目が慣れてきても全くミスが目立たないところ。
E-girlsも言っていたが、Perfumeの正確性はE-girlsを超えている。

ライヴはファンとの交流だから多少ふざけてもいいが
テレビ番組でミスるようなレベルは明らかにダメだよな。

523. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 10:09 ID:  Y4MTI4NTk

玲奈さんはフル改造でロンドベルに参入してるグランゾンみたいなものだから……頼りすぎるのもどうかと。
乃木坂の課題はキャプテンシーだな。

524. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 10:11 ID:  Y4MTI4NTk

乃木坂派のインタビューでも「乃木坂が終わる=芸能人としての死」みたいに語ってるのは生駒だけだった。
ほとんどのメンはやりたい仕事をみつけるまでの足がかりなんだろうね。

525. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 10:12 ID:  UzOTY3MDM

※506
>紅白落選やこの現状を招いたいの一番の問題点をパフォーマンスレベルに転嫁発展させるやつは見当違い甚だしいよ。

そうじゃなくて、パフォーマンスを手抜きするような性格・精神があの不祥事をまねいたと書いてるんだろ、ちゃんと読めよ

526. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 10:14 ID:  UzODI0MjQ

なんで今更パフォの事なんてガタガタいうの?ってかんじ
そういう乃木坂が好きだし他のやり方と一緒にする必要ないじゃん

527. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 10:14 ID:  I4NTQyNDg

これはまっとうな意見ではある
でも玲奈のダンスが揃ってると思ったことないんだけど、、どんな曲でも目をカッと見開いて勢いよく動けばいいと思っている感じ。乃木坂に入ると特に雑に見えるから目立とうとしないでもっと丁寧に踊ってほしいと思ってた。
まぁ秋Pから気付いたことは注意しろとか色々言われてるんだろうけどね

528. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 10:15 ID:  c4ODc2NzY

※506
横からだけど
紅白落選やこの現状を招いた一番の問題点がパフォーマンスレベルではないってあなた言ってるけど
ここでもほとんどの人がパフォーマンスが落選の理由だなんて言って無い様に思えるけど
スレの話と違いすぎて…

529. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 10:15 ID:  UzOTY3MDM

※524
× やりたい仕事をみつけるまで
○ 結婚相手をみつけるまで

530. 506 2014年11月29日 10:24 ID:  k1MTkwMjY

※525
確かにそうだな。すまんかった。

531. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 10:25 ID:  UzODI0MjQ

※525
それ自体の無謬性はないだろ?具体性が全くないのに書かれてあれば多数派の右習えでそれが不祥事の原因でFAなの?
それ思考停止じゃん
具体的な原因は管理の甘さなんだからそこを改善しろ
もしそういった合理的な指摘を松井がしてくれたなら尚素晴らしいと思いますよ。

532. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 10:27 ID:  I0NDg2OTk

玲香はそういうタイプじゃないから。
腕組みして「松井言ってやれ」って後ろで待機するタイプだから。

533. 506 2014年11月29日 10:29 ID:  k1MTkwMjY

※531
FAとかお前は何で野球の話をしてんだ?
話題そらすな馬鹿野郎

534. 506 2014年11月29日 10:31 ID:  k1MTkwMjY

※528
論点を見誤ってた。すまん。

535. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 10:31 ID:  UzODI0MjQ

※528
悪かった、すべてのコメントへの雑感ではなかったので
気分を悪くしてすまなかった、自分も乃木坂に来年も頑張って欲しいんだ。消えるわ

あと名前欄に506って書いてる偽物、勘弁な

536. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 10:33 ID:  k1MTkwMjY

※535
名前入れ忘れてるよ

537. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 10:36 ID:  UzODI0MjQ

もういいから

538. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 10:36 ID:  I0NDg2OTk

乃木坂はリーダーシップなくてもいいんだよ。
キャプテンは連帯の輪をつくる力になってくれればいい。

と、スキャンダル放置の方針をみるまではそう思ってたんだがなぁ。

539. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 10:39 ID:  UzODI0MjQ

506みたいなのを賢すぎてバカっていうんだろうなw

540. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 10:41 ID:  Y4MTI4NjY

まっとうな意見すぎて対応に困る。
もっととがったこと言ってアンチが騒げるタイプならよかったのに。

文春も対処も指導のヌルさもすべて身内の責任だから当たりどころがないんだよ。

541. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 10:42 ID:  Y4MTI4NjY

その日から松井玲奈は陰で松井と呼び捨てられることになったという・・・。

542. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 10:45 ID:  Y4MTI4NjY

「生駒はいいじゃん!」の件といい、
旧方針に対する皮肉が表立ってきたな。

運営とっかえのうわさに現実味がでてきた。

543. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 10:48 ID:  E3NDYxMjE

ここまで読むだけで疲れたw

どこの世界も盲目的な人ほど厄介なものはない
そいつらは自分たちが好きな人や物の評価を落としていることに気付かない

544. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 10:54 ID:  A2NDIyMjE

乃木坂はルックス重視の秋葉のカフェで踊ってる二流アイドルと同レベル

545. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 10:55 ID:  Y4MTI4NzE

松井の指摘は正しいよ。

でも乃木坂は肉体的な表現よりも、精神的な純潔さが売りだと思う。
ましてアンダラはテレビを意識しない完全ファン向けの催し。
ゆるめのパフォーマンスで調度いいだろ。

546. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 11:01 ID:  Y4MTI4NzE

乃木坂はAKBに引いてるファンの受け皿だから

プロ意識を表に押し出さないプロ意識があるのよ。
カリスマ不在も振りをそろえないのも意図的なもの。

運営に動きがあったら変わるかもしれんが。

547. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 11:03 ID:  c4ODc2NzY

何で振りを揃えるって程度の話が乃木坂はハイパフォーマンスにする必要は無いって極端な話になってるんだろ?

548. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 11:05 ID:  I4NDMzMTU

乃木坂=純潔ってイメージ
つい最近破綻したな…

549. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 11:08 ID:  Y4MTI4NjE

バナナマンがもったいねえ。それだけ。

550. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 11:12 ID:  A4NzA3NTY

伸びすぎw毎度の事ながらお前らどんだけ松井好きなんだよw

551. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 11:13 ID:  QxNDg0NzI

こじはるは、小学4年生の時に沖縄アクターズスクール全国オーディションで特別賞を受賞した筋金入りのダンス強者。
加えて容姿や顔や歌声も揃っているので、完璧なんです、とやると非常に可愛くないことになる。
それで、フリ間違いネタでぽんこつなところをアピールしたという経緯がある。
最初からスキルの無いメンが「フリがダメ」をやっても面白くないんだな。

最近では宮脇咲良が希望的リフレインのラストでフリ間違いネタを披露して伝統の炎上商法を引き継いだが、宮脇も劇団
四季出身でダンスについてはプロ意識強烈だからこそできるネタ。最初から能力の無いメンバーがやっても洒落にならな
いのでございます。

552. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 11:15 ID:  c4NzU5NDY

乃木坂=清純、ってイメージはファンやマスメディアが作ってきたもの。
運営や、ましてやメンバーたちが「その方向で行こう」と宣言してるわけじゃないだろ?
まあ、衣装や髪型、あるいはメイクの仕方が「お嬢様」路線で統一されてるから、
「清楚清純」イメージとコンセプトが結びつくのは当然ではあるが。

すくなくとも今回スキャンダルを起こした複数のメンバーたちには、
自分たちが「清楚清純」のイメージを実は背負っている、という自覚はまったくなかったと思う。
まあ自覚うんぬんのまえに、スキャンダルはいつの時代でもアイドルにとっては「致命的」なんだけどね(笑

553. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 11:16 ID:  Y4MTI4NjE

松井玲奈を臨時戦力にくわえても紅白に落選する。
これが乃木坂の実力であり現実。

変えていかないとね。

554. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 11:20 ID:  AyMjE0NzA

兼任という制度は好きではないが、松井玲奈さんの指摘は正論。

Mステの橋本やめざましライブの松村のようなありえないことが起きるグループなんだから。
メンバーには指摘を生かしたパフォーマンスをしてほしい。
キレキレに踊るとかではなく、そろえることくらいもできないのはいかがなものかと。

555. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 11:20 ID:  Y4MTI4NjE

部活感覚っていうけどさ、
そうじゃないアイドルが10%もいないだろ。

556. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 11:31 ID:  Y4MTI4NjE

アンダーライブを乃木ヲタ以外が見にくるか?
オタ向けに愛想よくしておくのが正解なんだよ。
むしろこっちがホントのプロ意識。

557. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 11:36 ID:  AzNjA5MDg

乃木坂に競争心はいらない
生駒ちゃんが泣いちゃうから。

558. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 11:37 ID:  EyNDQ4MTY

だいぶ出遅れましたが、SKEファンです。
コメント全部読みましたが、玲奈さんに対して批判的な事を言ってる人達がいますが別に良いと思います。
ただ、大事な事はなかなか日の目を見ない努力の方向性が解らない「アンダーメン」に対しての意見だという事。聞くも聞かないも自由。ただ、今のままで良いの?
選抜になろうっていう気持ちがもっと必要じゃないの?なんなら、乃木坂の第2チームとして選抜と渡り合えるだけのチームになって選抜チームに対抗しようとは思わないの?
今の玲奈さんは、SKEでも後輩に前に出る事や向上心を教えてます。
誰かが書いてましたが、宮澤さんの振り間違いを指摘するメンバー?はもちろん沢山いますし、その代表として玲奈チームEに昇格した今回、初選抜でセンターの宮前は良い部分として意識出来るようになったと思います。
何をどう受け取りどうするかは自由。自分たちが変わる為のヒントを見つけられるかどうかも自分たち次第という事ですね。

559. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 11:46 ID:  AzNjA5MDg

松井さんが口出さなくても、乃木坂は来年から変わる。
そして何のわだかまりもなく紅白に出場する。
アイドルに興味のないお茶の間もひきつけるパフォーマンスをする。
名実ともにAKBの公式ライバルになるんだよ。

来年は忍耐と改革の年だ。

560. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 11:49 ID:  k1MTkwMjY

※556
そういう感じで折角のチャンスも自らの成長につなげられないようじゃ、アイドルとしての将来も長くはないね

561. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 11:50 ID:  A5NzE5Nzg

よそ者のくせにとか、この期に及んでまだ言ってるヲタって進歩ないな。
乃木坂のヲタってやっぱり井の中の蛙だよ。

562. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 11:50 ID:  I4NDY3NTQ

紅白落選より、うちわがコメ上回るって(>_<)
玲奈さんすげ~よ
曲それぞれで、見せ場では揃えるとかわちゃわちゃな曲はレスしまくっちゃえとかでええですやん

563. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 11:51 ID:  QxNDg0NzI

※556
なるほど。こういうヲタが多いのか。
そりゃメンバーも向上心失って、いろいろ諦めちゃう方向に行くのも無理ないわ。
応援しているように思えない。

564. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 11:52 ID:  k1MTkwMjY

※562
そういう基本的な意思統一もメンバー間で出来てなかったんだろうね。
ライブの経験が少ないからしょうがないんだろうけど。

565. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 11:56 ID:  E0OTcxNjA

すごいな
不祥事メンネタを超える大反響
松井玲奈恐るべし…

566. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 11:56 ID:  AzNjA5MDg

もっともな指摘を部外者にされて不甲斐ないんだろ。
本来ならキャプがすべき役割だもの。

567. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 12:04 ID:  c5MDcxNTM

中学生以上の出し物として見たらみっともないぐらいバラバラなのに、
反応返してしてても正にうちわ受けにしかならないもんな

568. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 12:05 ID:  k1MTkwMjY

運営やキャプ、選抜メンたちは今まで何をしてたんだ!
たるんでるぞ!!

570. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 12:25 ID:  AzNjA5MDg

ちょっとでも批判的な意見はメンバーに届かないシステム
特大の不祥事でも運営からの処罰はなし
だったら身内から厳しい意見を言ってくれる人が出ないと終わる。

できれば生え抜きの乃木メンに担ってほしかった。

571. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 12:27 ID:  k1MjE2Nzk

乃木坂は緩い感じが好きだったけど、緩すぎて3馬鹿みたいな奴らが出てくるぐらいなら大きい変化が必要だな。
その為に玲奈を兼任させたなら秋元康見直すわ。

572. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 12:36 ID:  k1MjE2Nzk

ざっと読んでみて特にアホだと思ったのは※218、364、399、411だな。
同じ奴かなw

573. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 12:41 ID:  AxODE2MjE

フリが揃っていないことを叱っているのでない。SKEだって揃っていないことが多々ある。うちわ云々でなく、かわいいが売りにしている乃木坂がフリを揃えれば更にファンが喜ぶわけで、そういう向上心を持って欲しいと言っているんだと思うよ。SKEは、フリに限らず下手なトーク、歌を含めて、できが悪いとみな自ら猛省しているよ。

574. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 12:47 ID:  UzMzE1MzA

たしかにヲタ外の目からみると文化祭レベルではあるがな。
そこがかわいいんだよ。純真無垢な感じがしてさ。
(スキャンダル前の意見です)

575. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 12:52 ID:  cyMDIxNjc

名古屋に帰れアゴ

576. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 12:56 ID:  UzMzE1MzA

来年の乃木坂は崩壊or再生の二択だもん。
プラチナ期(笑)にはなってほしくない。

577. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 13:02 ID:  A0NjE4NzA

フリとか云々より、乃木坂のメンバーが乃木坂の事が本当に好きなのか、乃木坂で頑張って行きたいのかすら分からん

578. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 13:08 ID:  UzMzE1MzA

内輪だけで成立するパフォーマンスから脱しろというのはタイムリーな課題。
紅白をかかげて騒ぐのなら、なおさらそう。

579. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 13:12 ID:  k1MjE2Nzk

選挙でもやって順位付けて危機感煽った方が良いんじゃねの。
松井さんがTOPになったら笑えるけどw

581. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 13:22 ID:  g2ODg0MjU

乃木坂46兼任中の松井玲奈「うちわとかに反応するのは振りを揃えてからにして」これがこのスレの題。確かに、とか、そうだね、とかで終わる話それが大変な議論になったその根幹にあるものは、やっぱり紅白落選を含めた乃木坂に対する危機感そして乃木坂愛だろうな。乃木坂オタも他店オタも一般人も巻き込んでここまで熱く語るほどのスレ題なのかとも思うが、確かにこれはやばいという問題があからさまになったのも事実。乃木坂の将来を考えて前向きに成長進化させねばというオタに反発する厄介オタが存在するとは。今のままでは来年も紅白は厳しい、目に見える形で大きく変化しないと世間の目は変わらない。

582. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 13:25 ID:  UzMzE1MzA

ヌルくてもいいんだ。
乃木坂に求めてるのはまさにぬるま湯空間だし。
ヒリヒリのプロ意識がいいって人はAKBに行ってる。

だからこそメンより運営の方針が大事で、
スキャンダルとかの対処もAKB以上に力を入れるべきはずなんだが・・・。

583. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 13:42 ID:  AzNjA5MDk

乃木坂はお嬢さまの習いごとって感じだからな。

去年のインタビュー記事で10年後どうしてますか?っていう質問があった。
ほとんどのメンは乃木坂で顔を売って好きな仕事につきたいみたいな答え。
生駒ちゃんだけが「グループから離れたら芸能界にはいない」って言ってた。
それなのに一人だけで紅白に先んじるとは皮肉なことだよ。

松井さん、生駒をつれていかないでくれよー。

584. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 13:46 ID:  UzMjg4NTc

というか何でキャプからの言葉じゃないんだ?
松井はエビフライ食って寝てろ。桜井なめんな。

585. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 13:46 ID:  A0NjE4NzA

御淑やかな美少女が、遊びたい気持ちを我慢して夢や目標に向かって頑張って坂を上る姿を見せるのが乃木坂。
テレビではこんな感じで煽ってた。

586. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 13:46 ID:  E5NjAwNDk

口パクのSKEより生歌で(一部被せだが)やってる乃木坂の方が100倍マシだと思う。

587. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 13:58 ID:  UzMzE1MzI

ときたま取り沙汰される茶髪ネイル是非論だけど
松井さんはずっと黒髪&素の深爪を保ってる。
こういうところを盗めばもっと上にいけるのに。

紅白の某五人組アイドルは髪爪化粧の指導が徹底してるというが、
乃木坂の運営はどうだね。

588. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 14:01 ID:  Y4MTI4NzA

玲香はそういうアレじゃないから

589. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 14:04 ID:  k4MTE4ODI

※582 そうなんだよな。
すくなくともスキャンダルのほうの対処さえしっかりしてくれれば、何とかファンも納得できたんだが。

590. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 14:07 ID:  I0NDg2OTk

乃木坂にキャプテンシーなりカリスマ性なりあるメンバーいないのか?
もう三年目が終わるころだろ。
こんな他愛ない注意すらゲスト頼みとは、いよいよ心配だ。

591. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 14:08 ID:  g2ODg0MjU

お金を払ってライヴを見に来た1万人もの客がみんなぬるいパフォーマンスを期待してるとかまずないな。もう3年もやってるんだから上手くなくていいからせめて揃えてくれという客のほうが多いと思うが。リピーターが増えなければアイドルは消える、少数の満足よりも大勢の評価を優先させるべき、プロなんだから。

593. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 14:15 ID:  c4OTYwMTE

松井玲奈
大したもんだよ

まゆゆなんかじゃなくて良かったよ

594. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 14:17 ID:  E5NzI1ODA

よくユルい感じが乃木坂だから良いんだよって言ってる人がいるけど
プロとして演出や技術でそう見せるならいいけどプロ意識が低くだらけててそう見えちゃうのとは違うんじゃない?
松井が言ってることって結局こういう事なのではないかな

595. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 14:20 ID:  Y4MTI4NzE

たとえ嫌われてでも、必要とみれば厳しく注意できる。
なかなかのリーダーシップじゃないか。褒めてつかわす。
 
ただ何でこの人が生駒ちゃんと仲良しなのかわからん。
怖がられないのかな?

596. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 14:24 ID:  E5NzI1ODA

生駒もよく注意はしてるみたいだしプロ意識が高いから結構合うんじゃないのか
趣味も兼任って所も共通してるし

597. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 14:24 ID:  M4NTczNzU

別に松井が言ったから盛り上がってるわけではないんだけどな
みんな薄々思ってたでしょ、このままでいいのかなぁって
まあヲタがCD買ってる限り表向きには順調に進んではいくんだろうけど
「可愛いだけでいい」と言われて、メンバーがモチベーションを保ってられるのかが心配だよ
現にメンバー自身は「歌やダンスのスキルを上げないとやばい」って言ってるわけだし
「ゆるくていい」というのは、一見甘いようで真面目で意識の高い子にとっては一番残酷な言葉だと思う

598. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 14:26 ID:  Y4MTI4NzE

「松井よぉー、てめぇSKEでは番張ってたか知らねえけど、乃木坂じゃしたっぱなんだぜぇ? うちのもんにでかい面すんのはアタイを通してからにしろや!」
 心の中にとどめてニコやかスマイルを絶やさないキャプテンマジ玲香。

599. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 14:45 ID:  Y4MTI4NzE

 松井さんの言ってること、とっくに気づいてたよ。でも騒がなかったのは理由がある。
 今年は、恋愛色を消した専用曲の「青空」で紅白デビューするはずだった。
 そしてお疲れさま会を兼ねた乃木どこで、いくちゃんが言うはずだった。
「紅白はゴールなんかじゃないよ。次の目標はファンのみなさんに甘えないステージをつくること!(♪なーんーどめのー)」
 って。大々的にステップアップを宣言するはずだったんだ。
 乃木坂のシーズン2が始まりだねって。それなのに、、、。
 
 絶対に許さんぞ虫けらども・・・!

600. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 14:47 ID:  Y4MTI4NzE

オレたちはようやくのぼりはじめたばかりだからな。
このはてしなく遠い乃木坂をよ……!

601. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 14:59 ID:  I0NDg2OTc

打ち切りじゃねえか

603. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 15:16 ID:  U4ODQyMjg

じゃあお前らは今のぬるま湯空間から、180°方針転換する、って言ったら、その時点でヲタ卒業か?

604. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 15:22 ID:  I0NDg2OTc

演出としてのぬるさは内的な基礎力ありきってことだよ。
運営の方針がぶれてると、ぬるいじゃなくて見苦しいになる。

605. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 15:24 ID:  cwMDk3NDY

乃木坂じゃ一番後輩なんだからっていうコメント見て驚いた。
芸能界って芸歴が全てだよ。もちろん郷に入ったら郷に従うってのもあるけど、芸能界は芸歴が上なら立場も上なわけで。
後輩がしゃしゃってんなみたいな発言はお門違いもいいとこだと思うぞ。

女の外見なんて年取るごとに衰えるものなのに、今が可愛いんだからゆらゆらやってりゃいいなんて言っておいて、もっと若くて可愛い子が出てくれば乗り換えるのがお前らだろ。実際その言葉信じてゆらゆらやってて何も残らなかったら一番悲惨だよな。

607. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 15:35 ID:  U4NTA4MDg

ケツアゴは白石や橋本には何も言えないくせに、アンダーに対しては上から目線で来るから嫌われるんだよな
仕事で一緒になっても誰のブログにも載せてもらえないし

608. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 15:42 ID:  UzMjg2MDg

面と向かって注意なんかしたらどっかからもれるだろうに。自分のイメージを犠牲にしてまで警告してくれた松井さんには感謝しかない。ただメンや運営がそれを生かすかどうかは保証しませんのであしからず。

609. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 15:45 ID:  kyMjE2OTQ

※607
白石や橋本より、まだアンダーは伸びしろがあるからな。

610. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 15:46 ID:  UzMjg2MDc

批判や注意がメンにとどかない仕組みは、実は悪くないと思ってる。
一万人の味方がいても、一人の鉄砲玉で傷つくから。
でもそれは運営に信頼あっての話だと思う。処罰もない、指導もない、改革案もない。
どうすんだよこれ。

611. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 15:52 ID:  U4NTA4MDg

こいつ本当に乃木坂と関わらないほうがいいんじゃないの
選抜では馴染めず、アンダーには鬱陶しがられ、ファンからは嫌われまくる

612. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 15:54 ID:  UzMjg2OTQ

生駒はAKB選抜だからいいとして、
あと3年でも生き残れるのは西野とか生田とか、上位の数%だけだろ。
舞台なり女優なり足場が固まったらすぐに離れていく。
で、新規メンバーはそこを目指して活動する。
ヲタが愛想をつかしてAKB系列に吸収合併あるいは名前だけ残し。

外部からの注意も受け入れるべき時が来た。

613. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 16:01 ID:  UzMzE1NTk

「松井はいいじゃん!」by らりん

614. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 16:05 ID:  U4ODQyMjg

俺がプロデューサーなら次の組閣で乃木坂の分配ドラフトも含めた大組閣やるけどな。あと2チームくらいはAKBグループに作れそうやし。そのかわりお前等の嫌がってる兼任制度は廃止してやるよ!

それくらい今の乃木坂は崩壊するしか道は残っていないってことだ!

615. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 16:09 ID:  U4ODQyMjg

※611
そんなお前はこの世から抹消されると。

616. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 16:14 ID:  AyOTA1NzY

流石に業を煮やしたんだろう、仲良し子良しのママゴト集団に。
ほとんどの乃木ヲタは建設的な意見として受け入れてると思いたい。根本的な問題は運営の姿勢にあると思うが、可愛い可愛いだけでマンセーし過ぎたヲタも見直すべきだろうね。今のままで良いと思ってるのなら来年でも解体すべきだし、箱がなくなれば有力メンでも生き残るのは不可能だろう。

618. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 16:18 ID:  AzNjA2NjY

ひょんさん云々じゃなくて
外科的な強制力がないと内部から腐っていくだけだろ。
文春毒が3つも放置なんだから。

バイオハザードまであと○日。

619. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 16:19 ID:  A3NDM4OTU

そもそも乃木ヲタはダンスなんて求めていない。
ダンス(パフォーマンス)を求めるならSKEとかの48Gのファンになる。
乃木ヲタはルックスしか求めていないんですよ。松井さん。

620. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 16:26 ID:  AzMjk2ODM

出来てるメンバーに言ったわけじゃないんだろ?
なら正論だと思う。

622. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 16:34 ID:  cwMDk3NDY

※620
できてるメンバーって誰?いる?

623. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 16:39 ID:  AyOTA1NzY

※621
それは運営のお仕事なんだけどね。
松井さんはダンスだけでなく、アイドルとしての姿勢が目に余ったんだろうね。

624. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 16:40 ID:  U4NTA4MDg

*612
外部の意見入れるのはいいけど松井が口出しする必要はない
居候が内部の問題に口出しするのは明らかにルール違反

626. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 16:48 ID:  AyOTA1NzY

今はブレーキなしで下り坂を走ってるよ。
運営に少しでも改善する姿勢がみえたら、いちヲタとして応援したいと思ったんだが・・・。
本当に残念だ。約三年間本当に楽しませてもらいました、有難う乃木坂46.

627. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 16:54 ID:  A0NjE4MzQ

このスキャンダルを跳ね除けるぐらいの実力をつけれるなら、端からアイドルなんかならなくてもソロでやっていけるんじゃないか

628. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 17:04 ID:  U4ODQyMjg

※624
そんなルールいつどこで誰が決めた?

629. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 17:16 ID:  U4ODQyMjg

乃木ヲタのクソどもは今までどんな惨めな人生歩んできたんやろね?

630. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 17:22 ID:  k4NjY2MjM

48Gと乃木坂ではヲタの楽しみ方が違うのかもしれない…
48Gでは、メンのパフォ等が今は未熟であっても、ヲタはそんなメンがグループ内で傷ついたり衝突しあいながらも互いに努力し切磋琢磨して理解し合い人格・活動の成長するのをを喜び、応援する…ような感じ。 
乃木坂では、メンはルックス重視で、メンはカワイイままでいてほしい、成長してほしくない、大人にならないで(願望)、世間の汚れた風俗に染まらないで(願望)、…お人形さんを愛でる感じで愛してる人が多いようにみえる。
もちろん、どっちが正しいなんていわないよ。

631. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 17:31 ID:  kyNDk0NjE

推しているアイドルとオタは似ていると言うけど
ここのコメ欄は乃木メンに負けず劣らずのゲスさだな

632. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 17:38 ID:  k1MTkwMjY

※624
お前の家庭内の変なルールを持ち出すのはやめてくれ

633. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 17:41 ID:  A4NzA3NTY

凄いな、600超えた記事ってあったっけ?

634. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 17:42 ID:  AzNjA5MDQ

ファンの声は言論統制する方針なんだから、内部から言ってくれる人がいないと詰みだろ。

635. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 17:43 ID:  k1MTkwMjY

※627
長渕剛や氷川きよしみたいな感じ?

637. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 17:53 ID:  A2OTgzNDg

玲奈人気とはいえ伸び過ぎだなw
これはけっこう根深い問題だってみんなどこかで思ってたんだな
危機感持てるうちはまだ挽回できるかもしれない

638. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 17:59 ID:  AxODE2MjE

だめじゃ、こりゃ〜。乃木メンもオタも危機感なし。玲奈の言葉にアンダーからは反応なし。戸惑っているのか、玲奈が言うことに耳を傾けないのか。反省どころか、反発、意見もなし。ただ無視してる。そんなことでは、一発屋芸人のように消えるだろうね。こんなことを書くと玲奈が孤立しているだの、いらないだの書く人が出てきそうだが、そう思うならそうでもいいよ。さよならするだけ。それともプラチナ期入りしていつか復活するか。

639. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 18:04 ID:  A2OTgzNDg

SKE6期の子がある時こう言われた
あなたにはいずれは私の居たポジションに入って欲しいと思ってる
するとこう返してきた
ずっと玲奈さんの背中見て居たいです、と
玲奈は思った
むしろ自分達が先頭走って引っ張っていくくらいの気概であって欲しいと
そして玲奈は言った

背中が見えるのは安心するかもしれないけど、全てが見渡せる開けた景色はとても素晴らしいものなんだよ

640. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 18:14 ID:  cyMDIxNjc

※639
だからなんだよw

641. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 18:27 ID:  A2OTgzNDg

アンダーの末端から昇りつめてセンターまできた人の進言なら一言一句逃さず聞きいたほうが絶対的に得だよね単純に
いくちゃんの質問攻めにあってる玲奈見てみたいがw

642. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 19:31 ID:  Y4MTI4NjY

それを言ったら清純とか純潔とかいいながら、恋愛の歌詞うたってるのがおかしいんだけどな。

643. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 19:46 ID:  Y4MDY1NzY

救いようがないな、乃木カスヲタは(笑)

644. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 19:46 ID:  A2OTgzMzc

※638
この話の真贋を確かめる術がないんだから、アンダーメンからリアクションがあるかないかはスルーのほうが良くね?
ただここまで伸びるというのは、声がでかいほうが多数派とは限らないにしても、やってることがヌルくて進歩がねえなあという苛立ちを大なり小なり持ってるファンが相当数居るって事ではあるんだろう。

645. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 19:48 ID:  A2OTgzMzc

8月にさ、akbingoで若手選抜による「心のプラカード」をやったんだけど、これが凄く良いのよ。bingoのスタジオ&セットでやってるからショボイっちゃあショボイんだけど、番組が本気出してリハを相当入念にやったのかパラでカメラ回したのか知らんけど、カメラの切り替えタイミングが完璧で曲とメンバーのマッチングも凄く良くって完全にオリジナルの選抜を食っちゃってるのな。

やっぱ、折角アンダーライブやるんだからさ、選抜常連をまとめて色褪せたものにするくらいの意識は欲しいよね。そこまでは至らなかったちょっと惜しいなあって思う。

646. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 20:00 ID:  Y4MTI4NjY

もっともな指導でうれしいけど、
アンダーは海苔が大好き松坂くんに仕切ってほしかった感もある。

647. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 20:02 ID:  k1MTkwMjY

メシもチンタラ食べてる松坂君には荷が重いよw

648. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 20:07 ID:  UzMzE1MzE

誰でも業を煮やすって。
日和見主義がどのような結果をまねくか実験結果はでただろうが。
気づけよ、運営。
いくらいっても俺らの声はバイトの検閲で消されるんだけどな。

649. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 20:16 ID:  A5MDQ4OTA

ってか、メンバーが公式ツールで発表したものではなく、
ヲタが聞いたと言ってるだけの情報がここまで盛り上がってるってのは、
玲奈はそういうこと言いかねない子だし、
乃木坂メンは振りを揃えるよりファンにアピールするのに必死になってる。ってのがここにいる殆どの人の共通認識なんだな。
だからこの話に信憑性があって、だからこれだけ盛り上がる。

650. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 20:26 ID:  I0NDg3MDA

さすがにキャリアのあるメンバーへの言論封殺はしないのな。
こじ坂のPVでも現体制へのリアルな皮肉が入ってたっけ。

ここ最近の放任主義だって幹部スタッフの全員賛成じゃないだろ。
分裂とか勘弁してくれよ。

651. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 20:40 ID:  UzMzE1NTg

真偽はどっちでもいい。
松井個人の話でもなくて、
今の運営よりも他グループのトップに期待しちゃう現実が問題なんだよ。

ほとんどの人は乃木がより良くなってほしいって共通した願いからの意見なんだけど。
いくら叫んでもメンバーには甘い言葉しかとどかない。

652. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 20:57 ID:  c4Njg2MjE

ファンがぬるいから、
乃木坂の一部の女が、裏で男とイチャイチャしだしたんだよ。

松井のせいにしている場合か!!!!

653. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 21:12 ID:  Y4MDY1NzY

松井玲奈と乃木カス46のスレはここですか?

654. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月29日 21:13 ID:  UzMjg2OTQ

いっそのことブログコメント全部封殺してくれたほうがメンバーのためだろ。
いまのコメント欄がファンの総意だと思ってたらやばいってマジで。

656. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月30日 00:58 ID:  c5MDcxNDc

3年もやって簡単なダンスでもバラバラっていうのは運営が甘いからなんだろうな。
乃木坂にハイパフォーマンスを求めてるファンは少ないだろうが、運営のこの甘さが今回の乃木坂ドーハの悲劇
へと繋がった要因でもあろう。

657. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月30日 01:58 ID:  AyOTA1NzY

松井さんがこういう発言をしたかどうかはもはや問題じゃない。
運営の姿勢やパフォーマンスを見てどう考えても違和感があると思ってるファンが多い訳だ。
ヲタもヲタで可愛い可愛いでマンセーし過ぎたんだろな。今回の落選で色んな事が露見したし、ハッキリ言って解体の危機にあると言ってもいいだろう。ただ僅かでも前進したいのなら、松井さんはじめ外部からの指摘に真摯に耳を傾けるべきだろうね。

658. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月30日 02:09 ID:  g3MzMzMzM

乃木坂メンバーになる条件はダンス歌が下手で顔もどこにでもいる女性です

659. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月30日 02:30 ID:  c4ODc2NzY

ごく普通の基本的な事を言ってるのにそれすらも聞けないってヤバイよ
おかしな文句言ってるヲタはともかく、まともな考えのメンバーなら聞き入れてると思うんだけど

660. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月30日 08:16 ID:  EyNjE0MTU

モーブスなんてそれこそユラユラ揺れてるだけやんって言われっとたがな(笑)
口パクなんだからせめてダンス位は揃えるのが最低限の努力でしょう(笑)

661. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月30日 12:27 ID:  U3ODI4MTk

外仕事のある白石、橋本にきつく言えってのも違うんじゃないか?
アンダーにこそ言うべきだと思うけどナ。

アンダーって何してんの?握手の練習なの?麻布に飲みに行くことなの?
時間あるんだからダンスでも歌でもやることあるんじゃないか?

そのうち会員制のガールズバーとかでバイトするクソメンが出そうで怖いわ。。。

662. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月30日 12:41 ID:  E5NjIyNjM

※661 白石、橋本など前に立つメンこそしっかりする必要があるだろう。フロントがしっかりしなければ、後ろがずれるし、手を抜く習慣が身についてしまう。橋本は、変なところで踊ったりするくらいだからね。あと、アンダーに対しては、白石、橋本が注意すべきことであって、玲奈が注意して叩かれては、たまったもんでない。その甘やかしが、今回の騒動の原因では?今回の件は選考に響かないと思うが、また、なんかやらして来年も紅白ないよ。

663. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月30日 15:13 ID:  kxMzc0MDQ

歌もダンスもぬるくていい?
歌もダンスも魅せる気がないなら歌番組でるなよって話

ぬるくてもいいなんて言ったメンバー、オタは紅白が目標、落選で悔しいなんて死んでも言うな

664. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月30日 16:36 ID:  A2MDYxNzk

これは松井さんが正論。ただし曲にもよる。

松井さんは選抜よりアンダーに行ったほうがよかったかもね。
こうやってしっかり言えるのはある意味当事者じゃないからで、移籍したら見えなくなることも増えるから今のポジションでしばらくいてもらって、兼任解除になっても乃木坂のことを気にかけていてもらえたらいいけど・・・んな暇ないか。

665. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月30日 16:38 ID:  A2OTgzMzU

*662
まあそのメンバー注意するのはキャプテンの仕事だろakb でも高みながしてる

666. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月30日 16:56 ID:  kyMzg5OTM

※556 『アンダーライブを乃木ヲタ以外が見にくるか?オタ向けに愛想よくしておくのが正解なんだよ。』

この人、アンダーにいるメンバーのことをどう思ってるんだろう?
ファンにこんなこと言われてると知ったら、悔しいと思うアンダーメンバーもいると思うんだけど。

667. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月30日 18:08 ID:  U4NTA4MDg

それにしてもトップの松井画像なんちゅうアゴだよww

668. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月30日 18:45 ID:  k1NTE3NjY

顔の平均点はアイドル史上最高。AKBは見てるだけだったけど乃木坂は綺麗だからと
ヲタになった話は多い。揃ってる事より優雅さやしなやかさ重視してる橋本に
目を奪われることがある。日本舞踊みたいな感じ

SKEも見れば揃ってないって。有吉反省会で言われたから見たけどさ
ダンス経験者でなければ練習足りずプロの域にたどり着けない

669. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月30日 18:57 ID:  QxNzI0OTQ

日本舞踊w

670. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月30日 19:57 ID:  k1NTE3NjY

※669
スレにまとわり付いてる小バエw

671. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月30日 20:22 ID:  kxMzc0MDQ

※668
揃える気もないのとじゃ訳が違うよね

672. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月30日 20:40 ID:  c1NTY0NzE

「青空」は曲自体はいいがダンスには向かない
しかも振りをどうやってもシンプルそうで粗が目立ちすぎる曲調だ
乃木坂のダンスは小学生レベルだけど誰が踊っても相当難しい曲ではあるよ
松井はこういうことを伝える為に来たんだろうから全く正しい行為だし遠慮は無用だ
ヲタが今のままのお遊戯でいいならそれでいい

673. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月30日 21:16 ID:  QxNzI0OTQ

日本舞踊みたいに優雅さやしなやかさを重視してる橋本には
松井も指摘したらダメだな

674. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月30日 23:20 ID:  kxMzc0MDQ

※673
「アンダーに」と書いてあるだろうバカかよ

675. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年11月30日 23:56 ID:  QxNzI0OTQ

今更だけど、これ松井さんはホントに言ったのかね

676. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年12月1日 03:00 ID:  AyOTA1NzY

松井さんが言わなくても問題あるからなぁ・・・。
身内から出ないなら外の意見を大事に聞かないと駄目だろうね。真偽はともかく、こういう指摘は有難いもんだよ。

677. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年12月1日 19:51 ID:  kzNzkxMjE

※676でなるほどー

まぁ同じメンバーとして互いに切磋琢磨できるレベルまで、乃木メンも上がってくるよ!!

678. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年12月1日 20:31 ID:  A4MjcxODY

2期が上へ上がれないのはこういうことだろ!
乃木坂は3期はとらないでこのまま1期2期でやっていくんだろうから
数人いなくなることを考えれば2期のメンバーは上を目指すために努力しろって事だよw

679. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年12月1日 22:24 ID:  k0NjIwMzM

※668
みんなが日本舞踊のように踊るべきところで、一部の?メンバーがうちわにレスしてるってのが問題で、
優雅もへったくれもないし、踊りが揃ってるとかよりはるかに次元の低い話なんじゃないの?

680. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年12月2日 07:32 ID:  I4NTQ3NDE

アンダーは~って張り切ってたが外から見るとこれだからね
選抜組はもっとひどいけど

681. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年12月2日 10:28 ID:  A2OTgzMzc

skeだと、何かakbとの違いを作らなきゃ見向きもされないからって、結成当初から同じ曲・同じ振付でもより深く手足を曲げより真っ直ぐ手足を伸ばしてきたわけよ。デビューのお披露目でakbメンバーに自分たちとは違うと意識させてる。
そうやって時間を積み重ねる過程で故障の悪化による卒業者まで出してる。今でも脚に派手なテーピングして劇場公演に出る者がたまにいる。振りが揃うとかそういう事以前に、生き残るために無理を重ねてるのな。玲奈はそういうの全部見てるし自分もそうしてきてるんだよ。ハロプロだってなんだって無理を重ねてやってるのは同じ。

そういう商売敵と客の取りあいするにあたって、進歩がないのを愛想でごまかしてこの先やっていけるのかって疑問に思わないとしたら、もう引退した方がいい。

682. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年12月2日 13:46 ID:  E5NzUwMDI

ここのコメントでも分かるが乃オタってそこら中で他グループへヘイト吐いててるよね
本スレには毎日反日ヘイト吐いてる朝鮮人湧いてるし

k-poopオタとそっくり

ネットの番組でも朝鮮人と絡んでるみたいだし
k-poopと一緒にイベントでもしてろよww

683. 只今劣化中 2014年12月4日 13:32 ID:  EyNTQzMjM

ところでSKEでのダンスは覚えたとのだろうか
AKBのダンスの練習はするけど、SKEのダンスの練習もしてね

SKEでは後輩に踊りでは威張れないからって、他所でやるな

684. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年12月4日 17:23 ID:  czNDA0NDQ

御三家って自分たちのことだけで、乃木坂全体にかんしてはいつも生駒に任せキリでスルーだよな
美味しいところばっかり取っていくだけにしか見えない

685. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年12月11日 07:04 ID:  A2OTkwMDU

夏休みの宿題は9月に提出してくれ、まつい。

686. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2014年12月14日 13:38 ID:  kzMzY3MzU

お前が言うなwww

685. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年2月4日 13:38 ID:  k4NzAzMjI

コメントの数が凄いな。それだけ玲奈ちゃんが注目されているって事か。嬉しい事だわ。

686. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2015年2月23日 08:22 ID:  QzNjU4MDg

秋元の便所の方の松井ヲタうるせえなあw

コメントを閉じる

コメントを残す



一週間の人気記事

話題のアイドル最新記事

最新コメント

まとめ記事カテゴリー

まとめ記事アーカイブ

アクセスランキング