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高橋みなみ「AKB48の少年マンガ的世界観より、少女マンガ的な乃木坂46が好まれる時代が来ている」



ngzk_akb

 

1: 47の素敵な(地震なし)@\(^o^)/ (ワッチョイW 6b93-5V+b) 2016/01/27(水) 22:15:34.01 ID:e6fyLoT00.net

週刊東洋経済 2016.1.30「AKB48はオワコンか 世代交代が迫る転機」

ngzk_akb
高橋みなみの証言
「公式ライバルの乃木坂の勢いが凄いのですが、
AKB48も私たちの世代のように(冒険好きな)少年マンガ的キャラより
少女マンガ的な容姿端麗が好まれ時代がきているんだな、と」

 

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4: 47の素敵な(pc?)@\(^o^)/ (ワッチョイ 54b1-phJq) 2016/01/27(水) 22:26:38.86 ID:ia8ml4yb0.net
10年アイドルは下降線
5年アイドルはまだ上昇中
ってだけだろ

 

19: 瑞鶴 ◆/vbjOLD2s. (庭)@\(^o^)/ (アウアウ Sa69-uj8w) 2016/01/27(水) 22:57:26.71 ID:7VfWlRQka.net
おもしろい考察だな
さすがたかみな

 

22: 47の素敵な(関西・北陸)@\(^o^)/ (ガラプー KKcc-DUbq) 2016/01/27(水) 23:00:30.98 ID:6yaB4eHmK.net
今のAKBに少年マンガ的な努力→勝利はないべ

 

25: 47の素敵な(神奈川県)@\(^o^)/ (ワッチョイ 6255-phJq) 2016/01/27(水) 23:03:32.31 ID:BTG2C6Op0.net
かといって少女漫画的なヒロイン→勝利もない

 

28: 47の素敵な(やわらか銀行)@\(^o^)/ (ワッチョイ 53ae-kR80) 2016/01/27(水) 23:04:07.35 ID:dtK3HNh00.net
少年漫画的なAKBはあくまで初期だからな
今はどっち付かず状態で右往左往してるだけ

 

32: 47の素敵な(やわらか銀行)@\(^o^)/ (ワッチョイW 53ae-uj8w) 2016/01/27(水) 23:06:05.28 ID:iFEYtGtN0.net
今はAKBも乃木坂もやる気ない省エネ軍団でしょ
同じ省エネなら顔の良い乃木坂に流れるのは当たり前

 

44: 47の素敵な(庭)@\(^o^)/ (アウアウ Sa69-5XXw) 2016/01/27(水) 23:11:40.48 ID:USSWF6SZa.net
>>32
これ

 

37: 47の素敵な(庭)@\(^o^)/ (アウアウ Saa4-uj8w) 2016/01/27(水) 23:08:42.01 ID:jgBzti+Ua.net
卒業公演で、努力は報われないって言ってほしい
そしてヲタもメンバーも成仏させてあげて欲しい。
なんだかんだたかみなの発言に引っ張られて そこにみんなついて行ってるからさ。
報われないと、運だよと。

 

46: 47の素敵な(pc?)@\(^o^)/ (ワッチョイ 56d4-zaKa) 2016/01/27(水) 23:12:21.11 ID:QxIxUX8Y0.net
たかみな「世の中顔です」

 

65: 47の素敵な(やわらか銀行)@\(^o^)/ (ワッチョイ 53ae-phJq) 2016/01/27(水) 23:21:59.78 ID:h0IjrcUb0.net
少年マンガとか何の関係もないだろ
単に長くやってるAKBが飽きられて乃木坂に流れたというだけの話
どんなグループにだって賞味期限がある

 

69: 47の素敵な(地震なし)@\(^o^)/ (ワッチョイW 6b93-NGV9) 2016/01/27(水) 23:25:23.50 ID:e6fyLoT00.net
>>65
時代の要請って確実にあるぜ
AKB48→ももクロ→乃木坂46
この流れは偶然じゃあない

 

83: 47の素敵な(地震なし)@\(^o^)/ (ワッチョイW 6b93-NGV9) 2016/01/27(水) 23:36:08.13 ID:e6fyLoT00.net
AKB48の後期からももクロになってアイドルのルックス比重が特に軽視されたら、その反動が必ず来るわけさ
少なくともそこに大なり小なり市場ができるのは原理原則だよ
ももクロが売れた兆しで、すでに乃木坂が来る準備は整っていた
ルックス重視という地ならしがなされたわけだよ

 

89: 47の素敵な(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ 1617-Gdeq) 2016/01/27(水) 23:37:58.55 ID:EQgxYT7C0.net
日曜深夜0時に長期間良質なTV番組を持ててるのが大きいわ
あの時間は他スポーツニュースばかりでチャンネルを合わせやすい
あの時間にああいういい番組が持てれば他のAKBGでもこれぐらい人気出るわ

 

95: 47の素敵な(岡山県)@\(^o^)/ (ワッチョイW b1cb-rNIK) 2016/01/27(水) 23:40:32.80 ID:JkvmZO670.net
かつて存在したどの女性アイドルグループも世代交代が成功した例は一つもない
おニャン子然りモー娘然り
乃木坂が勢いがあるのはまだ初期メンが主力の成長途中だから
しかし初期メンが居なくなると今のAKBと同じ問題に必ず直面するのは過去のアイドルグループか証明している

 

111: 47の素敵な(神奈川県)@\(^o^)/ (ワッチョイ c083-phJq) 2016/01/27(水) 23:50:55.44 ID:aAwMH1qt0.net
現実に乃木坂のDVD売れてるからな
握手券買ってライブ行って円盤買ってくれる客は今のAKBが失ったものだよ

 

119: 47の素敵な(SB-iPhone)@\(^o^)/ (ササクッテロ Sp81-uj8w) 2016/01/27(水) 23:56:50.50 ID:wJ+sqGyhp.net
乃木坂のMV集10万突破したよ

 

118: 47の素敵な(神奈川県)@\(^o^)/ (ワッチョイ 3e31-9Lli) 2016/01/27(水) 23:55:07.89 ID:qBukUlZA0.net
読売新聞 2015/07/26
「乃木坂46の楽屋は女の子のいい匂いがしました」
「AKB48の楽屋は、もっと、汗臭くて運動部の部屋の匂いがする」
9e8f133a5ebd2c0d1bfa1c07d22b1401
これを思い出すな

 

138: 47の素敵な(pc?)@\(^o^)/ (ワッチョイ 3957-0izk) 2016/01/28(木) 00:19:56.88 ID:d4ZTiBla0.net
すべてはセンテンスをスルーして来たことだと思う

 

150: 47の素敵な(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイW 3777-mrMT) 2016/01/28(木) 00:37:59.30 ID:vQ15GfXN0.net
乃木坂にもザ・少年ジャンプってキャラがいるけど、全然人気が伸びない

 

154: 47の素敵な(茸)@\(^o^)/ (スプー Sded-002n) 2016/01/28(木) 00:54:03.49 ID:rkizUPINd.net
乃木坂37人に負けるとかヤバいよ

 

159: 47の素敵な(地震なし)@\(^o^)/ (ワッチョイW 6893-XwLp) 2016/01/28(木) 00:59:05.27 ID:4rPiSsuI0.net
指原莉乃がかつて、乃木坂のことを公式ライバルとおもってるAKB48のメンバーはいないと勝手にいってたが、どちらにせよ今はこんな状況よ

 

164: 47の素敵な(やわらか銀行)@\(^o^)/ (ワッチョイ 39ae-4bEq) 2016/01/28(木) 01:01:24.99 ID:ZXuYWKWp0.net
そりゃAKBの対比としての乃木坂が売れればAKBは売れなくなる
またその逆で乃木坂が落ちればAKBが上がる。
結局、針がどちらに振っても儲かるのは秋元康。

 

165: 47の素敵な(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ 19d3-T0QH) 2016/01/28(木) 01:01:29.65 ID:c+a12GaO0.net
商売で一番大事なのは信用だからね
運営は炎上商法中毒でAKBの信用を破壊した
だから売れなくなった
ただただそれだけ
それ以上でも以下でもない

 

194: 47の素敵な(千葉県)@\(^o^)/ (ワッチョイW 6502-RbTx) 2016/01/28(木) 01:36:03.12 ID:JDbItERj0.net
努力、友情、友情

 

207: 47の素敵な(茸)@\(^o^)/ (スプー Sdfd-mrMT) 2016/01/28(木) 02:12:52.71 ID:suyiVhi6d.net
努力根性!とか言ってる勘違いおばさんて
高橋くらいだろ

 

82: 47の素敵な(関東・東海)@\(^o^)/ (ガラプー KKcc-8NbD) 2016/01/27(水) 23:35:46.78 ID:7X7CF4DsK.net
わかるけどおまいう

 

http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/akb/1453900534/

 

 

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コメント105

0. 名無し@乃木坂46まとめんばー管理人 2015年0月0日 00:00

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1. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 06:58 ID:  kyNDYzMTM

なるほどね、生駒センター失敗なのは理由がちゃんとあったわけだ

2. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 07:11 ID:  AyMTA5NzU

これは面白い考察だな

3. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 07:12 ID:  c1NTUyMzY

AKBからの避難所
AKBが終われば乃木坂も終わる

4. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 07:13 ID:  U4MDI5NTY

AKBの運営がルックス重視で採用するようになっただけでAKBのヲタが少年漫画的な
キャラより少女漫画的な容姿端麗を求めるようになったわけじゃないような気が…

5. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 07:14 ID:  I4NDMzNTE

乃木坂もお姉さんメンバー卒業近いからそうなるとすぐメディアから干されるぞ

6. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 07:17 ID:  AyMTA5NzU

18. d 2016年1月27日 15:23 ID: Y1OTY1NTQ

大歓迎
AKBなんかと絡むよりぜんぜんいい
あっちは男斡旋するし合コンさそいまくるしね
ケヤキが乃木坂に対してそんなことするわけもない

7. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 07:21 ID:  kyMjM5ODE

そらオリメンが全盛期を迎えている乃木坂の強いに決まってるわ
ただ主力の年齢と新メンバーとってないこと考えると天下もそう長くはないとは思うけどね
運営も2期の売り出し失敗から、3期として追加するよりも同じようなコンセプトで新しいグループ作ったほうが得で
欅を作って徐々に客をそちらにシフトさせていきたいんだろう

8.   2016年1月28日 07:24 ID:  A4MjcxMzQ

少女マンガ読まないからピンと来ない

むしろ、最後にある秋元の「無邪気な子供っぽさ」が飽きられたっていう印象

9. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 07:24 ID:  A2OTkwMjE

長く現場の第一線でアイドルシーンの動向を肌で感じてきた高橋みなみ
だからこそ、こういう発言にも説得力がある。その通りだと思う。
両者のドキュメンタリー映画の作り方の違いにも、そのテイストの差は
顕著に表れていた。

10. 2016年1月28日 07:28 ID:  c4OTY4Njg

>>207
根性論で引っ張ってきた訳じゃねーんだよな高橋って
リーダー論読んで見て思った
ドキュメンタリー映画のワンシーンイメージが付いてる人多いと思う
高橋に関して自分は誤解が多かった

11. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 07:31 ID:  I4NTQ3MDA

お母さん元気?

12. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 07:48 ID:  A2OTkwMDU

現代は時代のサイクルは速いから
少女マンガもいつ飽きられるか

13. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 07:51 ID:  I0NzI5MjE

俺は高橋みなみって人をまったく信用していない
この発言もなんだかなぁという感じです

14. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 07:53 ID:  A2OTkwMjE

46、としたことも結果的には48とは違うグループである事の差別化戦略のいい効果をもたらしたわけだ。
版権やらいろんな問題が絡むだろうけど、アキバの持ち歌を48ならどこでも当たり前のように劇場で歌うが、
劇場のない乃木坂ゆえ、SONYは当初から独自カラーの楽曲で打ち出してきたのも、やはり48との大きな差別化に直結した。もちろん秋元康のイタズラで「なんとかだったかもしれない」のようなアキバのスピンオフもさせられたが。
ギリギリで乃木坂のアキバ化を避けてきたSONYの勝利が今ようやく見えてきたというところかな。

15. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 08:02 ID:  AyMTUzMTM

時代の流れとか関係無い
単にAKBが飽きられてSKEが卒業者続出したから乃木坂にヲタが流れてきただけ

16. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 08:04 ID:  c1NTUyMzY

秋元がAKBと違う独自カラー打ち出して、現場がそれを壊したんだろ
今野パンツめくりさせて怒られてたやん

17. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 08:08 ID:  A0ODE5OTg

乃木坂もお姉さんメンバー卒業近いからそうなるとすぐメディアから干されるぞ

だからと言って、AKBGの人気が、かつてのような人気が戻ることは、もうない

18. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 08:14 ID:  c1NTY0Njk

時代のせいにして辻褄合わせに良い事言おうとしてるだけでしょ
乃木坂にも言える事だけどアーティストなわけじゃないんだから単なる流行り廃り

19. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 08:21 ID:  k4NzA0NzM

モーニング娘。の4期までと松浦亜弥、鈴木亜美らがアイドル黄金時代
ゴマキ、なっちが抜けてアイドル暗黒時代に
お手軽アイドルとしてAKB48が時代の流れに乗った
AKB48がルックスやダンス、歌唱力のハードルを下げ
ルックスは弱いが元気に頑張るももクロが台頭
生駒センター時代は地味なAKB48の妹分だったが
ガルルで白石が世間に知られ、御三家ら
メンバー全般のルックスの高さが知れ渡り今にいたる
白石が抜けた後、人気維持できるかが勝負

20. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 08:22 ID:  A2OTkwMjE

✳︎16
いや、俺はそれは逆だと思う。
むしろ今野はアキバとは違うカラーを出すために意図的に露骨な下着出し演出を考えたんじゃないかな?
清楚清純派とワイセツとはいつも紙一重、というか同じテイストの表と裏だと思うから。男の嗜好(思考)に合わせた清純派女子のしたたかさ、というものをあそこに露出させていたと感じたな、アキバとは全く違うな、と。

21. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 08:23 ID:  I4NDM3NjU

指原みたいな下品なブスがセンターやってるようなグループが人気がある方が寧ろ不思議だよな。

22. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 08:24 ID:  Y3MjYyNTQ

「結局、乃木坂ってかわいいだけだったな。やっぱAKBだわ」って
ならないように頑張らないとね

23. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 08:27 ID:  EzMDUzNTk

AKBは、世代交代のやり方を間違っただけでしょ!チームごちゃ混ぜしてファンもエースもチームも育たずになったよね!
乃木坂も欅と混ぜたら終わるだろうね!欅も育たない!チームの個性が必要だと思う!

24. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 08:27 ID:  k5NTY3ODg

少女漫画じゃないでしょ
てか男が出てこない時点で少女漫画的じゃないでしょ
ただただルックスでしょ

25. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 08:38 ID:  AzNjA4MjM

>>乃木坂が勢いがあるのはまだ初期メンが主力の成長途中だから
しかし初期メンが居なくなると今のAKBと同じ問題に必ず直面するのは過去のアイドルグループか証明している

どうしようもない。今の乃木坂が売れれば売れるほど次世代は苦労するだろな
なんにしても今のお姉さんメンバーは魅力的で強いよ、まさに乃木坂のカラー

てか、AKBって素人みたいな女の子がどんどんメジャーになってくのが肝だったんじゃないの?
それを自分たちが押し上げるみたいな

27. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 08:44 ID:  g0NTgyNTc

AKBのトーク番組は乃木坂と違って下品だし過激だし仲間を売ったり嫌なんだよ。

28. たかみな 2016年1月28日 08:50 ID:  k1MTYwMzE

リーダー論やいじめはよく本質を見ているが、これは本当の理由では無い。乃木坂の方がコスパがいいからが大きくAKBから乃木坂に流出した理由であり(推定2015年度観客動員数レベルで15万人増加)、アドオンで新規ファン層(モデル、ミュージカル)を開拓(同5万人増加)。コスパがいいいとは、総選挙での無駄な出費に飽きてAKBに流出したファンの声。ただし、次の課題は、握手会の待ち時間が長い、在宅で楽しめるような初森ベマーズのような番組の増加、箱で一体感のあるパフォーマンスを在宅で楽しめるシステム、しばらく見ていれば分かるが、本当に力を持つのが生ちゃん、ビジュアルはまいやんとななみんのみ、準がなぁちゃん、あっしゅ、さゆりんご、異質の卵が相良のモデルの可能性、他は普通の女の子。人数が少ないので財務体質はいいが、逆に言えば、まいまいの次のまいやんとななみんが卒業する前に、次の本物を育てるのが急務。

29. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 08:51 ID:  k5NTY3ODg

米 27
たいして変わらないじゃん

30. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 08:55 ID:  A2OTkwMjE

アキバ集団からはエロは感じられないが、乃木坂からはエロが感じられる。男なら誰でもその違いはわかると思う。
テイストを清楚清純派と、一応したのが乃木坂の優位性を引き出す要因となった。実態は別として。
秋元康を激怒させながらおいシャンで大胆な下着見せ演出を強行したのも、水着をあえて禁じ手にしてきたのも、清純派のチラ見せこそ世のアイドル好きな男性ファンの脳髄を刺激してやまない「エロチシズム」の王道だとSONYの運営が信じてきたからだと思う。
まあそれも、今や崩れつつあるけどな笑

31. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 09:00 ID:  A5NDQxMjY

世の中のコンサバ度上がって、グイグイいかない女のほうが男ウケする時代ってことなんじゃない?
ベッキーの袋叩きとか見てるとそう思う。
ヲタってリアル職場ではデキる女に負けまくったりしてそうだし。
ミソジニストでも応援しやすいのが乃木坂。

32. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 09:01 ID:  c0MzU3MjI

一蓮托生論者は「流れてきただけ」と言いたがるんだけど
実際には48Gから流れてきた「グループアイドルDD」な人たちだけではなく
乃木坂特有のよさに惹かれた人たち、乃木坂新規もそれなりの割合で存在する
どっちが正解とかじゃなくてどちらもいる
どっちかしかいない、みたいな言い方はミスリード

33. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 09:03 ID:  c0MzU3MjI

それよりたかみなの握手論のほうが興味深い

34. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 09:04 ID:  AwOTExMjA

さすがに乃木坂を美化しすぎだね

5年後なんて言わない、3年後どうなってるか楽しみ

35. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 09:11 ID:  EyNDk3NTQ

割とマジでバナナマンのおかげで番組が面白かったからずっと見て好きになったわ
とはいえ握手も言ったことないし金にはならんけど
乃木坂好きだけど容姿のよさって完全にたまたま生まれ持ったものだからそれだけでこんなにちやほやされるとブスはきついだろうなぁ

36. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 09:12 ID:  EyOTM0MzQ

まぁ正直世間はakbと乃木坂の違いを理解してるとは思えないけど、一定数いるアイドルオタの取り合いに成功したのが今の乃木坂だよね。ただ、一般の認知度はまだまだ大したことないのが現実

37. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 09:19 ID:  AzNjc5NjY

乃木坂のほうが世代交代難しそう

5年後はみなみ、あしゅ、みおなメインでやってるんだろうけど

そのころには今の20歳以上のメンバーはほとんど卒業

38. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 09:24 ID:  U4NzQ4MzA

世代交代が成功した試しがない…か…
たしかに…

まいまいらりん卒業あらためてやばいよね…

39. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 09:30 ID:  U4NzQ4MzA

AKB→ももクロ→乃木坂の時点で無い物ねだりな人間の本能が顕著になってるよね。ごもっともだわ。
単なる時代の流れってのが答えかも。

40. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 09:32 ID:  ExNzc5MDQ

進化論をぶつわけじゃないが、
生き残ったものは「進化」して生き残れたわけじゃないよね、
たまたまおかれた環境に最適なものが生き延びられた、というだけの話だよね。
だからいま時代が乃木坂に吹いてきているとしたら、それは
乃木坂がAKBよりいろんな点で優れているからじゃまったくなくて、たまたま
環境にフィットしてきたのが乃木坂だった、次は何がくるのかわからんが、という話なだけだよね?

41. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 09:37 ID:  UzMjExMjk

要はAKBはブスで、乃木坂はかわいいと言うことでしょ。

42. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 09:38 ID:  AzNjk3OTk

いや男とか下品でAKBと乃木坂を比べるのはもうやめようぜ
松村一人で盛大に論破されるぞ

43. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 09:40 ID:  U4NzQ4MzA

乃木坂からの新規ドルオタだけど、今のAKB全然可愛いの多いと思うから、乃木坂が、ルックスで圧倒してるからAKBより人気あるってのは違うと思う。単に新規ドルオタがAKBに偏見持って違う角度(乃木坂)から入ってきてるだけだよ。
ただの俺の実体験w

44. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 09:42 ID:  ExNzc5MDQ

まあしかし、東京オリンピックまでには、AKBも乃木坂も
なくなってるかもしれないな…
秋元康のことだ、だれかを使ってあらたなテイストのアイドル集団をたちあげ
自分はちゃっかり「エグゼクティブプロデューサー」とかなんとか銘打って勝ち逃げしてるかもな。

45. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 09:43 ID:  ExNzc5MDQ

※42
だから「実態は別として」と言ったじゃないか笑

46. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 09:53 ID:  EwOTk1NzI

衰退&オワコン化の理由は
・スキャンダルスルーの慣例化(ガチじゃ無くなった)
・メンバー増やしすぎ(Live、TV番組etcなどコンテンツの質が下がった)
・ネタ切れ(目標が無くなった)
に尽きると思う

47. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 09:55 ID:  kyMzM5MDE

大間違いだろ。そんな背景なんか、みんな期待も考えもしていない。
単に一般のファンが腐ってるAKBじゃなくフレッシュな乃木坂を支持しただけ。乃木坂にフレッシュ感が無く成ればまた違う所に行く。因みにAKBから乃木坂来たわけじゃないからな。その間にももクロとか挟んでるからw
あとこの一般ってのはアイドル渡り歩いて居るようなヲタじゃなくて、その時々にアイドル界隈の追っかけや好きって言ってる個別の連中な。

48. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 10:04 ID:  AzNzg4MDM

時代は移り変わるが循環もする。あのMA-1がまた流行るなんてなぁ。
10年後はまたAKBの時代が来るさ(残ってればだけど)。

49. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 10:14 ID:  cxMDM3MDY

>>65:単に長くやってるAKBが飽きられて乃木坂に流れたというだけの話

これが正解だろうね
アイドルの応援なんて、そんな深く考えて行動するようなことじゃない
高橋みなみは自分が価値の高いことをしてると思い込んでるみたいだけど
アイドルなんてファンも含めた世間の人間たちからしてみたら単なる暇つぶしの道具でしかない
何も考えずに楽しんで飽きたら次へ移る。その程度のものだよ
その程度の物だから異常に金を注ぎ込んでるヲタが世間の正常な人々からバカにされる

50. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 10:26 ID:  AzNjY4OTI

各エースが育つかが、世代交代には、重要!ビジュアルのエース!バラエティーエース!センター候補の3つがしっかりいて、ピンの外仕事ができるかがカギだね!今の乃木坂は、白石・生駒・西野といて、同じように橋本・秋元高山・生田がいることでこの他の推しと組み合わせてファンになりやすいよね。お姉さん達が抜けたあと、ビジュアルは、飛鳥 バラエティーまだ生駒で行けるけどもう一人若手で欲しいよね!センター候補が難しい、堀推しが多いと思うけど自分は、堀には、足りないものがあると思ってます、知性的!ちょっとおバカな行動仕草がセンターとして、残念!一人のメンバーとしては、おバカなとこ好きなんだけどね^^;AKBGは、兼任やめて、各グループ単独で再出発するべきところからやり直すことが大事だと思う!

51. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 10:38 ID:  A2OTkwMTM

どんな要因があってもどんな背景があっても、今は乃木坂のほうが支持が大きい
その結論だけで充分

52. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 10:40 ID:  EyNDQ4NTA

兼ヲタだけど、どうしていちいち乃木坂を絡めるのか?
北原もメンバーに今誰歌わせておいて自虐に走ってたけど情けないよ
1度乃木坂挟まないとAKB語れないのかよ
ヲタを無視してどんどん乃木坂にファンを流すような惨めな事しないでくれよ

53. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 11:02 ID:  U4NTg1MDQ

まいやんや、ななみんに、高山に、桜井。若月、なーちゃん。生駒がやめたら
それはもう乃木坂じゃねーな

54. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 11:07 ID:  EwMDc3OTE

乃木坂ちゃんはCD買っても会いに
行けないアイドルになってしまった(T-T)

55. 2016年1月28日 11:16 ID:  c4OTY4Njg

>>52
今のAKBヲタがAKBに求めてる物が昔のガツガツギラギラさじゃなく
可愛いアイドルを求める傾向にあるって事でしょ

そこは乃木坂に重なる

56. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 11:18 ID:  k4MDI5NDU

※32の言うように結論をひとつに求めて単純化させるのは単細胞の特徴。ものごとはもっと複雑に絡んでいる。
乃木坂原理主義、兼ヲタ、在宅ライト、どれも入り口はまちまちで応援の仕方や金の使い道や比重もそれぞれだよ。楽しみ方も色々、金を使って握手する層の比重が乃木坂に傾いているが、そこに注目すると乃木活は楽しいし自信も湧く。TVでの露出はAKBに傾いたままだと思う。

57. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 11:30 ID:  EwMDY1NTE

テレビがAKB志向のままなのは、AKBも乃木坂も同じ秋元グループという「くくり」が
まだ強いからじゃないの?
(あるいはオファーは来てるんだが、AKSが意図的に乃木坂出演を制限してる?)
もしかしたら今年あたり、いままでAKB枠だったゴールデンのバラエティ番組ゲストに
乃木坂メンがどんどん進出していくかもね。かつてモー娘。の枠だったそれをAKBが奪取してきたように。
まあでも、ケンカはやめようや。ケヤキだってこれからどんどんメディア露出が増えてくるだろうから。

58. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 11:52 ID:  I4NTQ5MzY

白石と生駒が卒業したら、テレビによく出る地下アイドルくらいの認識になると思う。ヲタ以外、メンバーの顔と名前がわからないから。

59. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 12:02 ID:  A4OTgyNDY

全盛期のAKBと今の乃木坂が同時に登場してたらどうなってたのかなあって思う時がある
やっぱり勝てんかなあ

60. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 12:03 ID:  EyNzk2NjM

まあどっちも秋元アイドルだけどね
結局手のひらで踊らされてるだけ

61. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 12:16 ID:  AxMjk5ODQ

まぁ、1部の頭の悪いファンがAKB馬鹿にできるのは今だけだからな。
主要メンどころか、まいやんが卒業したあたりから落ち方はAKBの比じゃなくなる。

62. 名無し@乃木坂まとめんばー 2016年1月28日 12:27 ID:  g2MDI3NTc

乃木坂はAKBGとは違う、と言いながら、お姉さんメンバーは年齢的に卒業、とAKBGと同じことを求める矛盾なヲタもいるんだな。
本店が支店の寄せ集めなったのと、スキャンダルスルーに嫌気がさしたのもあるんじゃないかな。

63. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 12:35 ID:  Y4MjU5MjQ

生駒は、知名度はあるかもしれんがゴリ押しされてるだけで人気もないし、
いなくなったところで然したる影響はない。むしろ阻害要因になってる。
だが、白石・西野がいなくなると終わりかもしれんな。
後を継げる勢いのあるメンバーがいない。
それよりは欅の勢いの方が上かもしれん。
俺も今は欅と原駅をロックオンしてるし。

64. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 12:46 ID:  k1MDc5NzA

漫画はほとんど読まないからよくわからんのだが、お仕事系で3発4発抜かせるソープよりも、恋人系のソープが流行るようなものなのだろう。

65. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 12:52 ID:  A0ODUwMDM

はじめにAKBという存在があって、そこでのネガティブ・ファクターに注意・警戒しつつ運営
されたのが乃木坂でしょう。男は基本若い女性が好きだから世代交代を迫られるし、ウマくやら
なきゃなら現在のモーニング娘化してしまう。実質乃木坂3期生の欅坂をどうやって育成するか、
運営さんの手腕が問われますね。エンタメ業は大変。コンノさん頑張って(^_-)-☆。

66. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 13:01 ID:  EwMDY1NTE

たしかに松村という巨大隕石が1年半前に飛来して、大惨事を招き、
あわやというところまで追い込まれた感はあったが、
幸いにも乃木坂という種は生き延び、むしろいまは繁栄を誇っている。
しかし次にまた巨大な隕石が乃木坂に着弾したら、おそらくそれでもなお、
生存し続ける確率はこんどは限りなくゼロに近くなると思う。つまり、あと1回が命取りの
大絶滅の引き金になるかも(ちょうど48系がやや大型の隕石をくりかえし被弾して
それがひとつの原因となり衰退モードに移行してきているように)

67. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 13:05 ID:  EwMDY1NTE

※66
すまん、松村が隕石それ自体なんじゃなくて、
松村に関連して引き起こされたスキャンダル事件、な。
松村も自分の軽率さをこころから反省し改心してくれたと信じたい。
テレビでも笑顔がみられるようになって
いまは安心しているが・・・

68. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 13:49 ID:  cxNTQ0MjU

たかみなはもう歳を取りすぎた。
発想がオバサン。
AKBはイチから入れ替えたほうがいい。
今いるメンの9割はクビにするべき。

69. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 13:54 ID:  g4ODIwMDk

世代交代の話になると堀の名前がよく出るけど、生ちゃんより数か月年上なんだけど

70. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 13:55 ID:  A2OTkwMjE

↑そこまでするなら、いっぺん解散したほうが早くね?

71. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 14:03 ID:  I4NDY3MTg

もうここまで来たら
乃木坂のアンダーを一つのブランド化させて
推すのも手だと思う
実際、ライブはアンダラの方が圧倒的

選抜、アンダーどちらも精鋭揃いなのに
運営の宝の持ち腐れ感を感じる

72. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 14:05 ID:  A4NTg2Mjk

※68 9割クビにして暴露本でも出されたらAKB解散騒動とかに発展しそうだし、世間の印象も最悪になりそうだが。実際メンバー以外にも大量のスタッフがいるわけで規模縮小はかなり時間かかる。

73. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 14:08 ID:  A2OTkwMjE

あらためてたかみなの発言を読み直したが、ウーン、乃木坂(とは断定してないが)を少女マンガに例えるのはちょっと違うかなぁと感じる。
むしろ少女マンガの世界観に近いのはAKBのほうこそ、じゃないかな?
いまの少女マンガ、たかみながどれくらい読んでるか知らないけど、はっきり言って相当エグい描写表現が盛り沢山な世界だよ。もし乃木坂を少女マンガに例えるなら、昭和レトロな雰囲気の少女マンガ、だろうなぁ。違うかな?

74. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 14:32 ID:  A4Njg4MjA

AKBGは兼任とか止めてもっと個々のグループで競わせた方が絶対面白い。
選抜も面白味無いし、卒業増える訳だよ。
10周年を転換期として頑張って下さい。
先輩ライバルGとして前を走ってて欲しい。

75. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 15:58 ID:  AyMTMyNzk

世代交代ホントにする気あるの?って思う
乃木坂も1期生がいなくなれば同じ事になるわ
でもそこまで続けるつもりがあるのかなとも思う

76. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 15:59 ID:  k2MDYzMzU

少年漫画的か少女漫画的かの違いではなく、単純に
『人気にあぐらをかいた慢心と素行不良』が失墜の最大原因。

下品で奢りまくりの素を隠すことなくさらけ出し、握手も業務的なAKBと
品があって謙虚さを忘れずに笑顔全開で握手してくれる乃木坂を比べたら
AKBヲタが夢から覚めるのも当然のこと。
比較対象となる乃木坂が居なかった頃はそれでも通用したんだろうけどね。

77. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 16:36 ID:  kwNTg1ODM

とにかく指原と峯岸が下品すぎる
あれが顔やってるんじゃ客は離れるよ

78. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 17:55 ID:  AzMTc2ODQ

各エースが育つかが、世代交代には、重要!ビジュアルのエース!バラエティーエース!センター候補の3つがしっかりいて、ピンの外仕事ができるかがカギだね!今の乃木坂は、白石・生駒・西野といて、同じように橋本・秋元高山・生田がいることでこの他の推しと組み合わせてファンになりやすいよね。お姉さん達が抜けたあと、ビジュアルは、飛鳥 バラエティーまだ生駒で行けるけどもう一人若手で欲しいよね!センター候補が難しい、堀推しが多いと思うけど自分は、堀には、足りないものがあると思ってます、知性的!ちょっとおバカな行動仕草がセンターとして、残念!一人のメンバーとしては、おバカなとこ好きなんだけどね^^;AKBGは、兼任やめて、各グループ単独で再出発するべきところからやり直すことが大事だと思う!

世代交代しなくても良し

79. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 17:59 ID:  AzMTc2ODQ

乃木坂はAKBGとは違う、と言いながら、お姉さんメンバーは年齢的に卒業、とAKBGと同じことを求める矛盾なヲタもいるんだな。
本店が支店の寄せ集めなったのと、スキャンダルスルーに嫌気がさしたのもあるんじゃないかな。

解散でOK

乃木坂のほうが世代交代難しそう

5年後はみなみ、あしゅ、みおなメインでやってるんだろうけど

そのころには今の20歳以上のメンバーはほとんど卒業

乃木坂は解散でOK
AKBのようにだらだらと継続しないほうが良い

80. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 18:06 ID:  c1NTY0Njk

※64
断然分かりやすいw

81. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 18:13 ID:  AzMTc2ODQ

はじめにAKBという存在があって、そこでのネガティブ・ファクターに注意・警戒しつつ運営
されたのが乃木坂でしょう。男は基本若い女性が好きだから世代交代を迫られるし、ウマくやら
なきゃなら現在のモーニング娘化してしまう。実質乃木坂3期生の欅坂をどうやって育成するか、
運営さんの手腕が問われますね。エンタメ業は大変。コンノさん頑張って(^_-)-☆。

アイドルグループの世代交代は不可能

82. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 18:35 ID:  k0NTY2NTc

乃木坂はAKBの公式ライバルとしてAKBを超えることを目標に頑張ってきたと思うけど、AKBグループは姉妹グループの主要メンバーをAKBに引き抜かれ、姉妹グループ同士で競争することも出来ず、選抜メンバーもAKBの古参メンバーか姉妹グループの主要メンバーで固定されたら見てる方も飽きるし、選抜以外のメンバーもやる気出ないんじゃないかな。
次世代とか言われてた子(こじまこ?だっけ)たちはどうなったんだろう。

83. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 19:15 ID:  ExNzc5MDQ

「大は小を兼ねる」×
「過ぎたるは及ばざるがごとし」○
48グループはとにかく増やし過ぎたツケが回ってきた感じ。
(こないだのBINGOの手相占いで、パネルに掲げられたメンバーの数のあまりの多さにヘキエキした笑)
初期をささえてきた「はしらの会」の太ヲタたちも、初期の
主力メンの卒業ラッシュとともに、ほぼAKBのもとから去ったと思われ。
人数こそ48Gのように肥大化させずヲタの推しターゲットの分散化の失敗を防いでいるが
さて主力メンの卒業による人気下降のリスクを乃木坂はどう回避するのか?
いや、現メンバーの「卒業」自体を回避する方策を真剣に考える必要があろう。

84. まぐ 2016年1月28日 19:21 ID:  A1Njc5MDU

今回だけは たかみな 的外れだと思う! 
 
乃木坂が上がった理由は 
個々の尊重による相手を思いやる心 人としての品格 精神力の強さなど・・・だと思っている!
要は 人として尊敬できるかどうか・・・ 乃木坂のメン 俺は素晴らしい人が多いと思っている!

AKBでもその流れをくむ者はいる! 
表現は荒いが たかみな 俺は好きだ! 人への感謝がきちんとある!

アイドル 人として尊敬できるか 問われる時代がきたんだと思うけどなw 

容姿がいい それだけでは押せない時代が来たってことだと思うw 
容姿がいい者ならAKBグループ外でもいっぱいいるもんなw アイドル戦国って言われるだけあるなw
俺はそう感じているけどw まー俺の感覚もあてにはなりませんがw 

85. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 20:06 ID:  k5NTQwMzU

AKBなんかはアイドルって言うより、騒いで煩い女学生の集まり的な感じが強くて
特に若手なんかはアイドル意識無いように感じる子多い、その分水着って露出でカバーしてる感じもあるし

86. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 20:12 ID:  A2OTkwMTU

たかみな一生懸命分析してるけど、実際は時代の流れと秋元の戦略勝ちかな。
AKBは10年選手でご老体、初期を支えた功労者卒業で衰退。
乃木坂はAKBがスキャンダルやらサプライズやらでごちゃついてきたところで清純なイメージ戦略打ち出して48から流れたヲタと新規をうまく拾った。
結局両方秋元プロデュースだからシナリオ通りってわけね。
乃木坂人気に陰りが出れば次は欅坂っていうループ。
まあでも乃木坂、欅坂への注目度の高さっていうのも結局は秋元とAKBの影響力が関係してる。
つまりたかみなお疲れ。乃木坂ちゃんはかわいい。

87. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 20:23 ID:  ExNzc5MDQ

「AKB48とは高橋みなみのことである」といったのは秋元康自身だ。
そのたかみなが卒業、ということは、AKB48もここで「店じまい」になっても
いっこうに不自然じゃないわけだな。
こうなると秋元康のことばも一種の予言めいて聞こえてくるな。
ところで乃木坂についてはそんなセリフは出ていないと思うが、
「乃木坂46とは白石麻衣のことである」とか「桜井玲香のことである」とか
運営側の誰かがいってたっけ?

88. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 20:39 ID:  A0ODE5OTg

東京Vの黄金時代=AKBの黄金時代
主力
GK 菊池=篠田
DF 石川=柏木
DF ペレイラ=秋元
DF ロッサム=河西
DF 中村=北原
MF 柱谷=高橋み
MF ラモス=大島優
MF 北沢=宮沢
MF ビスマルク=小嶋陽
FW 武田=板野
FW 三浦和=前田敦

サブ
GK藤川=川崎
DF加藤久=野呂
DF都並=大堀
MF永井=高城
FW藤吉=指原
監督松木=秋元康

今の東京Vの選手達が、昔の黄金期の時代を超えることが不可能と同じで(これは、乃木坂やジャーニズや他のアイドルグループにも、言えることたが)、AKBにも同じことが言える。
要するに、時代の流れには、逆らえない

89. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月28日 21:42 ID:  k3OTk5NzA

乃木坂って、AKBの欠点に着目したアイドルだよね
乃木坂の次は実力派グループの時代かな
フェアリーズとか曲が当たれば強そう

あと少年漫画みたいなアイドルはももクロだと思う

90. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月29日 01:11 ID:  AxMjk5NTE

バラエティ番組の影響か、AKBの目立つメンバーは全員バラドルに向かってる感じがあるんだよね。
でもバラドルは求めているアイドル像とちょっと違うんだよな。
って、おっさんが言ってた。

91. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月29日 01:56 ID:  AyOTM2MTk

サラ金のcmなんかやってる奴に言われたくないわ。
ってバナナマンもそうかw

92. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月29日 02:10 ID:  A2OTkwMDU

米49
>アイドルなんてファンも含めた世間の
>人間たちからしてみたら単なる暇つぶしの道具でしかない

そう思うでしょ。ところがまるで自分が乃木坂の運営やメンバーかの
様にこうあるべきだとか真剣に考えちゃうわけよ。
他人からどう思われるかも分からず一心不乱に。
ただそういう投資と消費の違いも分からないやつを騙して
金むしりとってるので生かさず殺さずが正解だと思うね。

93. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月29日 02:13 ID:  kyNDA1MDM

コメントがアホすぎて
さすが乃木ヲタやってるだけある

94. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月29日 02:22 ID:  k2MDA5NzY

*88
ご苦労様。
サッカーに興味ない者には全く楽しくないから他のサイトでやってくれ。

95. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月29日 02:32 ID:  AxMTU1NjM

みーんな結果論だな。とりあえず乃木坂すごいって事にしたいんだろ?
乃木坂好きだけど乃木オタはおかしくなってきた

96. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月29日 03:02 ID:  AyMjE1MDU

そこで欅坂にシフトチェンジというわけですね

97. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月29日 04:17 ID:  AyMTMyNzk

乃木坂が少女マンガ?と言うより昔のAKBが少年マンガ、今のAKBが少女マンガって印象

98. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月29日 05:39 ID:  AwMzMxMjE

シャンプーからの乃木坂ファンだけど今の乃木坂人気はうれしいし勢いあると思う。
でもあえて自分を乃木坂ファンと書いたのは、一部だろうけど慢心して勘違いしてる乃木ヲタと一緒にされたくないから。
たかみなのリーダー論読んでみて思ったけど無の状態から大成功したAKBあっての乃木坂だし関係ないとは言えないと思う。

99. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月29日 06:06 ID:  c4ODE5MTM

今は乃木坂かもしれないが
最後は劇場で毎日お客さんあいてに公演してる方が経験値が上だろうなタレントとして

100. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月29日 06:11 ID:  AwMzQzODA

高橋みなみ「ごとき」のコメントにここだけで100件のリターン。すごいね、いろんな意味で。中学も高校もまともに通ってない者が難しいこと、キャッチ力あるセリフを言い出す時は「頭のいい大人」が予め考えてくれている。
今後の「コメンテーター」転身への布石だろうが、自らの母親の更生への道のりを語る方が説得力はある。

101. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月29日 08:25 ID:  kyNTE1NjA

小林よしのり 中森明夫(ビジネス) 宇野常寛 濱野智史

登り調子なアイドルの熱に浮かれて大言壮語を安売りしてきたおっさんたちも
最近は全然元気が無い。濱野はPIP壊滅させて失踪中だし。

102. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月29日 09:35 ID:  ExNzc5MDQ

※101 
濱野って、あの「前田敦子はキリストを超えた」とか書いたやつだろ?
あのころはオレもまだAKBの追っかけやってたから、いちおう買って読んだわ。
しかし、途中後半からあまりにも個人趣味丸出しというかカルト思考的になってきて、読むのやめて
すぐにブックオフへ売り飛ばしたことを思い出した笑

あと上記4人の座談会「AKB48白熱論争」(幻冬舎新書だった?)も読んで、みんなビジネスで
単にAKBブームにのっかって自分の政治論や社会論をぶちたいだけのオッサンの集まりとわかって、
やはりすぐにブックオフ行きになったw 小林のマンガ「AKB48論」?は、メンバーの顔が
あまりにも似てなさすぎて、途中で吐き気がしてきたのを思い出したわ笑

103. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月29日 12:07 ID:  A2OTkwMTA

なるほど
だから俺はガツガツしている衛藤嫌いなんだな

104. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年1月29日 12:54 ID:  A3NTMyMTQ

※80
ありがとう。

48Gとの兼ヲタとして常々思ってきた熱い思いをぶつけてみましたw

105. 名無しさん 2016年1月29日 16:53 ID:  Y4MDY3MTY

>パンツめくり

えっ! パンツめくったら具がでちゃう。           スカートめくりな。

106. 名無し@乃木坂46まとめんばー 2016年3月10日 21:20 ID:  Y5ODEzNTM

個人的には大運動会やリクエストアワー、紅白歌合戦より
舞台や朗読会などでメンバーが着実に芸を磨いている乃木坂ちゃんに
注目してしまう。
けっしてAKBグループが嫌いではなく
玲奈さんを乃木坂ちゃんに送り出してくれた
SKE48やそのファンには感謝している。

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