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【乃木坂46】「サヨナラの意味」MVが全く理解不可能なんだが解説班はよwww



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1: 君の名は(やわらか銀行) 2016/10/21(金) 22:12:51.66 ID:JyK/9O2c0
無能には理解が不可能な模様。5回見ても意味が全くわからない。解説班はよ。


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2: 君の名は(ファラム城下町) 2016/10/21(金) 22:20:13.51 ID:W53ngb740
>>1
ベースとして、棘人(感情が高まると棘が出る)と普通の人で分かれてる。
お祭りというか儀式みたいなので一般人が棘人とエンガチョするらしいけど、西野はこんな儀式めいたものじゃなくて直で仲良くなりに行った。
そしたら周りもそんな雰囲気。
みたいな感じかな?
紙飛行機とかについてはなんか意味があると思うけど。

 

3: 君の名は(やわらか銀行) 2016/10/21(金) 22:22:40.32 ID:JyK/9O2c0
>>2
おお、サンガツ有能。
そうなんだよな。謎なのは紙飛行機と帝都行き切符と嶋田久作の立場とエンディングななみんがきえるとこ。まったくわからん。誰かわかる奴おらんかね?

 

4: 君の名は(愛知県) 2016/10/21(金) 22:27:54.37 ID:/F5k/TYz0
まいやんグループはなに?

 

13: 君の名は(埼玉県) 2016/10/21(金) 23:06:14.97 ID:pisUrwBk0

>>4
棘人
ななみん
まいやん
まっちゅん
みさ
わかつき
さゆにゃん

 

普通の人間
なーちゃん
いくちゃん
かずみん
れいか
まなつ
まりか

 

学生?
あすか←棘人
みおな
きーちゃん
みなみ

 

儀式を見にきた人?
まいちゅん
いこま
ひめたん

 

8: 君の名は(庭) 2016/10/21(金) 22:44:06.38 ID:uWf3Fnxs0
むしろ狙いがわかりやすすぎて白けた。

 

10: 君の名は(やわらか銀行) 2016/10/21(金) 22:58:21.29 ID:JyK/9O2c0
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いろんな意見ある中わいが唯一感動した。
奥のページに「それでも御三家は永遠だから」

 

18: 君の名は(東京都) 2016/10/22(土) 09:25:09.95 ID:E8tYEGt+0

乃木坂は乃木坂らしくMV作る自由があるんだ
手前勝手なヲタたちに支配されるな

って感じです 実に乃木坂らしいMV

 

19: 君の名は(SB-iPhone) 2016/10/22(土) 10:08:33.78 ID:6eyoEnOM0
>>18
わろた。センスある


 

21: 君の名は(やわらか銀行) 2016/10/22(土) 10:52:58.43 ID:LNTri+FI0

人間と棘人という2つの種族がいがみ合っていたが
いつしか不毛な争いをやめて友好的な関係を築こうと年に一度祭りをやるようになる
しかし実際にはお互いにわだかまりが残っていて
橋本は西野と握手するのを拒否して出ていくなど反抗的

 

西野は何とか橋本と友好的にコミュニケーションを取ろうとし
ついに本の貸し借りをすることになり
そこに帝都行きの切符を見つけ彼女が村から出たがっていることを知る

祭りの日に西野は演舞を中断し橋本の手を取りみんなで自由に騒ぎ出す
数日後、西野が家を訪ねると橋本は旅立って行った…。

 

53: 君の名は(茸) 2016/10/23(日) 02:10:17.94 ID:Do39zITv0

>>21
橋本は西野と握手するのを拒否して出ていくなど反抗的ではなくて、橋本は初めから友好的で、西野が握手に躊躇したから、橋本は相容れない存在だと思い握手を拒否した。

そして、握手を躊躇した西野は、それに負い目を感じ、飛鳥と堀の喧嘩を止めに入って怪我をした。
西野は橋本から絆創膏を貰い、握手の代わりに本を交換した。
その本に、帝都では、棘人と人間が手を取り合っているページに切符が挟んであり、橋本が親父と喧嘩して泣きながら帝都行きの電車を眺めているのを見て、西野は棘人との形式だけの儀式ではなく、友好を選んだ。

今、誰では白石が西野に優しさを与え、サヨナラでは西野が橋本に愛を与えるということかと。

 

58: 君の名は(茸) 2016/10/23(日) 03:05:39.27 ID:Do39zITv0

>>53
追記、そして、橋本は、西野との友好で、本の内容に確信を持ち、最後、棘人の赤服ではなく、純白の服で帝都に旅立った。(西野の目線が左から右に移動しているので、荷物持って部屋を出た。)

俺の中でこの解釈でないと、橋本センターのMVではなくなる。

 

24: 君の名は(やわらか銀行) 2016/10/22(土) 10:58:23.92 ID:LNTri+FI0
演舞(儀式)を止めて自由に騒ぎ出すことはしがらみからの開放を意味してるし
目隠しで飛行機を作って飛ばすことは旅立つことの後押しを意味している

 

25: 君の名は(東京都) 2016/10/22(土) 12:20:13.95 ID:QMAfttLJ0

>>24
基本の筋はたぶんその通りだね。
彼方を行く列車を見つめる姿を見て、古い地縁やしがらみからの解放を欲する橋本の心を西野は知る。
だからしがらみの象徴である儀式を中断して、「自由になれ!」とのメッセージを紙飛行機に託して飛ばす。
自由になった橋本は、古い館から姿を消す……。

この基本ラインとは別に、もう一つ気になるのが「刺人」の意味。
直接的には「優しい棘」が元ネタなんだろうけど、世界観全体の元ネタは「泣いた赤鬼」なんじゃないかな。
棘は角で、儀式の衣装は赤。
儀式で橋本さんには髪飾りの角がついている。
そういえば、アルバムではメンバーが赤と青の衣装を着てたけど、あそこから赤鬼と青鬼をこじつけたのかもしれない。
かつて鬼は人とともに暮らすことを選んだ(これが「泣いた赤鬼」の話)。
しかし鬼は人から好奇の目を向けられ差別を受けている。
乃木坂46でややアウトサイダー的立場だったあたり、橋本さんは「村人の中の鬼」だったのかもしれない。

 

29: 君の名は(やわらか銀行) 2016/10/22(土) 16:54:37.90 ID:ZKicwOXt0
みんなよくそこまで解読したな。有能ばっかで困るわ

 

59: 君の名は(SB-iPhone) 2016/10/23(日) 03:13:31.96 ID:XnZjL/or0
ななみさんだけでなく棘人達は皆最初から友好的だよ
りんごとまいやんが笑顔で手を振ってるのに対して桜井とか生ちゃんとかは顔引きつってたから
人間達が一方的に棘人達を怖がってるだけなんだよ、まあ仕方のないことなんだけど

 

60: 君の名は(SB-iPhone) 2016/10/23(日) 03:18:59.11 ID:XnZjL/or0
皆、ではないか
多くの棘人達は友好的、だね

 

62: 君の名は(賢都大図書館) 2016/10/23(日) 03:54:54.91 ID:5tXYRA9S0

棘人と人間は表面的には愛想笑いして友好的に見えても絶対に混じりあえないように見えたけどな~
人の男役と棘人の女役が盃を交わして握り手をして、小刀で棘人のアイデンティーである
棘を切り落とすという儀式は人間の男が棘人の女と婚姻し征服するということだろ。

男の前に女が自分を差し出すという事が何を象徴しているか…
棘を切り落とす練習をビデオで撮っていた堀に飛鳥が「止めろ」と怒った意味も
そこにあるんじゃないかな。

征服者の人と被征服者の棘人との間には埋めがたい溝があると思うけどね。

儀式をやることなしに一見は友好な状況になった西野(人)と橋本(棘人)だけども
橋本は西野の前から姿を消してしまう。
人と棘人の関係性をアイドルとオタとの関係性に重ねるのはうがち過ぎか。

 

64: 君の名は(チベット自治区) 2016/10/23(日) 04:17:24.52 ID:l8sIx7110

一瞬映るかたつむり=まいまいw

MVzKbI4

 

70: 君の名は(やわらか銀行) 2016/10/23(日) 09:11:55.22 ID:nFzAl1PI0
>>64
すげげ。良くみっけたな。

 

65: 君の名は(東京都) 2016/10/23(日) 04:36:39.66 ID:5O8ue7tv0
最後のシーンでナナミの部屋じゃなくて西野達がいた部屋に紙飛行機があったのは
次に飛び立つのはあなた(達)だよて意味かな
繋いだ手を離してそれぞれの道を進む、ていう歌詞にも沿ったラストだと思う

 

69: 君の名は(茸) 2016/10/23(日) 05:22:03.54 ID:Do39zITv0
>>65
幾何学模様の紙は人間が作成していたから、棘人を封じるお札みたいな物(障子の模様は部屋のお札)で、橋本は自分は旅立つけど、西野にこれからも、棘人に友好的でいて欲しいメッセージなんじゃないかと。

 



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http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/nogizaka/1477055571/

 



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コメント31

0. [email protected] 2015年0月0日 00:00

※アンチコメントには反応しないでください

※連投・自演等、悪意の感じられるコメントは「お問い合わせ」まで、ご連絡ください

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2. コロッケ 2016年10月23日 12:35 ID:  EzMDEzNTY

一見しただけで理解できた俺は有能なのか。

3. [email protected] 2016年10月23日 12:37 ID:  g5ODAxOTU

解釈は人それぞれだが、これはななみん自身が乃木坂で歩んできた道を示していると思う。
最初はグループに馴染めなかったが少しずつ手を差し伸べてくれるメンバーがいて、少しだけ心を開いた。
そして自分の殻から解放されて自由に旅立った。
割愛しすぎだが自分にはそう感じた。

5. [email protected] 2016年10月23日 12:41 ID:  QwMDYyMjY

本交換のシーンで
何言ってたか読唇術解析はよ

7. [email protected] 2016年10月23日 12:48 ID:  AyMzc2NTc

切符と電車がMV内に映っててジャケットも荷物だしラストは旅立ちって事だと思ってた
個人的に帝都は東京という解釈で「上京」的な意味があると思ってたが
本当に俳優さんのネタなのか気になるところですねw

8. [email protected] 2016年10月23日 12:57 ID:  U3NzE0ODU

古い因習に囚われていた奈々未は赤い服
解放され旅立つ奈々未は白い服
最初から白い服を着ていた白石松村たちは自由だと考えていいのか?

9. [email protected] 2016年10月23日 13:17 ID:  AzMDc5MjE

棘人メンバーの構成には何か意味があるのか
ただモデル系美人を集めて近寄りがたい神秘的なイメージにしたかったのか
またはスキャンダルメンが多いけどそういうこと?

10. [email protected] 2016年10月23日 13:20 ID:  UzMzA5NzQ

帝都は嶋田久作が元ネタだろう

11. [email protected] 2016年10月23日 13:39 ID:  U0ODg5MjY

儀式中はななみんの手から棘が出ているのに、なーちゃんと手を取り合ってるラストシーンでは手の棘が無くなってるんやで

これは、二人を隔てていた心の棘が無くなったことを意味してるんやで(たぶん)

12. [email protected] 2016年10月23日 14:04 ID:  kwODc5MzU

人間界に存在する青い棘人の本と棘人界に存在する赤い本を読むとひとつの
正しい物語になるんだけど、人間目線の青い本(鬼退治的な)の内容だけしか知らない
人間にとって棘人はただの危険でしかなかった。それを疑問に思ってた西野が真実を
全て知った事で橋本を「棘人のまま」解放してあげようと手を貸す。というノリかなぁ。
同時に橋本も受け入れようとしていた古い縁を断ち切る勇気を得て一族を旅立った。て感じ?

13. [email protected] 2016年10月23日 14:20 ID:  AyMjYzNDM

帝都行きで思い出したが、昔映画『帝都物語』シリーズで(荒俣宏原作)嶋田久作が魔人加藤保憲っていう役をやってた。嶋田久作の出世作だが、今回は帝都って絡みでオファーされたんだろうか?

14. [email protected] 2016年10月23日 14:35 ID:  U3NzU5MzM

作品としての検証、見解。

棘人というのは 鬼の事だと私は思います。

鬼とはなにか?という命題は未だに把握されておらず
難しいテーマみたい。

それゆえにこんなに意味深で素敵な作品に
仕上がったのではないか。

七瀬とななみんが交換しあう本のタイトル
棘人と猫なんだけど
(棘人→鬼 ななみん 火 で、猫は七瀬 水 )

猫は中国では夜に属す陰(陰陽道の陰)の動物で
魔の力や変身を表すとの事。

終盤、帝都へとサヨナラした証の
鬼の霊力の宿った
お面(七瀬の折った紙ヒコーキ、木、風の象徴)
を受け継ぎ、神となった人の話なのかと
私は妄想して楽しんでいます。

不評のようですが、テーマが高尚しすぎて、過去のMVに比べて、
簡単には理解できない事が原因にあるかも知れませんね。

15. [email protected] 2016年10月23日 14:42 ID: 

小道具とか力を入れすぎた結果、汎用性が無くなるという典型か。
こだわりのポイントがサブカル過ぎて新規や一般人に棘は刺さらんだろう。
恋チュンみたなことやっても批判されるだろうけどヒット曲狙うんなら誰が見ても判る方がいいと思う。
去年の真夏の全国ツアーの目標「乃木坂らしさ」に制作が今も飲み込まれてる感が否めない。
10回見直して謎解きして遊ぶのはカップリングにして表題は万人受けさせないと。

16. [email protected] 2016年10月23日 14:51 ID:  U3NTg2NjA

最後、西野が襖を開けた時に微笑んでいた橋本は、紙飛行機を見た西野の、
「襖のむこうに橋本がいてほしい」という思いが見せた幻像であって、
実際には右を見ても左を見ても橋本はおらず、旅立っていた、ということかと。

17. [email protected] 2016年10月23日 14:56 ID:  A2OTkwMjM

人間社会の至るところで多数派の信奉する価値観によって、私たちは知らず知らずのうちに一種の洗脳を施され、
「自分で感じ、自分で考える」
ということから遠ざけられてしまっています。

たとえば、「あるがまま」の棘人は邪悪なもので「あるべき」姿に向けてしっかりコントロールすべきなのだといった考え方は、そうして刷り込まれた価値観の代表格です。

ななみんの持つ主体性や棘人としての自我は尊重されました。
形骸化した通過儀礼が何の意味も成さないことは、証明されました。

18. [email protected] 2016年10月23日 15:36 ID:  ExMjgzOTE

ノルウェイの森みたいな話だな。

19. [email protected] 2016年10月23日 15:39 ID:  c4ODQ5NjQ

謎なのが、かずみんは最初にななみん見た時に「こんな間近に見たの初めて」と言ってる。だから、同じ村でも集落が違って、学校も違うから、棘人と接した事がないのだと思った。でも、人の堀ちゃんと棘人の飛鳥は同じ制服着てるから、同じ学校の様。飛鳥が特別に人が多い学校に行ってるのか。でも、嶋田久作さんの子供がななみんと飛鳥の様だし、だとすると人が多い学校には入れなさそうだし。いまいち、人と棘人の距離感が分からない。飛鳥の世代から、同じ学校に通う様になった裏設定でもあるのかな。

20. [email protected] 2016年10月23日 16:18 ID:  I4NTQ3MTk

北海道関連ということだと、和人とアイヌの和解、交流、複雑な経緯(征服等)も背景にあるのかな。

21. [email protected] 2016年10月23日 16:36 ID: 

そんなに人数が多い村とは思えないから同じ学校だけど棘人だけ別のクラスなんじゃないの?隔離された教室とか

22. [email protected] 2016年10月23日 16:50 ID:  g4ODEyMTk

こういうの面白いね
裏設定とか細かい設定が明かされることはあるのかな

23. [email protected] 2016年10月23日 17:06 ID:  A5MDUwNTg

結果、動画の再生回数も伸びて話題性もさらに高まるだろうし、ファンも楽しめて、良いこと尽くしのMV。

24. [email protected] 2016年10月23日 17:11 ID:  I4NDMzNzM

話を理解できるかどうか以前に音源だけ聞いた時の方が曲の良さが伝わって来たから自分的には大失敗のMV。希望のときに暗いオーディション映像でまったく曲が伝わらなくて大失敗したときと同じ。希望はダンスリップで取り戻したけど今回は作り直しにはならないだろうな。

25. 名無し 2016年10月23日 17:51 ID:  ExODk3MTg

※5
大したこと言ってないけど
西野「(絆創膏)ありがとう」
本取り出す
西野「(いいな、交換しない?もしくは いいな、読ませてみたいなニュアンス)」
橋本「いいよ」

棘人危険のポスター等が貼ってあるから、棘人的には仲良くしたいが人間>>>棘人な空気があるんだと思う

26. [email protected] 2016年10月23日 18:12 ID:  cxMDM3MDY

>>18: 乃木坂は乃木坂らしくMV作る自由があるんだ
>>手前勝手なヲタたちに支配されるな
>>って感じです 実に乃木坂らしいMV

これは逆もまた真なりでな
選民意識に染まった傲慢な作り手にヲタが黙って従う必要もないんだよ
訳がわからんならわからんって言っていいし商品が欲しくないなら買わなくてもいい
作り手は自分の作品に文句を言われたくないなら商売にすんなってことだ

27. [email protected] 2016年10月23日 20:02 ID:  c4ODk4MjA

24さん
自分もわりと同感です

細部までこだわってるのはすごく良いですしストーリーもおもしろいですけど曲とあまりマッチしてない感じがするしななみんの卒業シングルなのに少し人種差別的な要素のあるものなので典型的な学園ドラマのような構成でもよかったと思ってます

わかってくれる人がいると嬉しいです〜

29. [email protected] 2016年10月23日 20:47 ID:  U3NzE0ODU

※26
作り手は「文句言うな」とは思ってないだろう
「文句いわれても作りたいものを作るだけ」とは思ってるだろうけど

30. [email protected] 2016年10月23日 22:03 ID:  cwMDU3NjQ

ゆとり世代ってほんと読解力とか思考力とか育ってないんだな

33. [email protected] 2016年10月24日 00:28 ID: 

※30
ようするに、無能なやつらはみんな失せろ!てことだよね!

34. [email protected] 2016年10月24日 04:36 ID:  A1NTY4Nzk

別に難解かどうかは関係なく、
ななみんのラストシングルのPVとしては懲りすぎだと思うわ
こういう時に深読みとか不要でしょ

35. [email protected] 2016年10月24日 04:45 ID:  g2NjQ4NjQ

前に書いてるけど帝都は東京って解釈だったら、ななみんは地元に帰るわけじゃないのかな?

36. [email protected] 2016年10月24日 20:19 ID:  I4NTUwMTA

泣くな泣くな泣くな‼
あと、濃密な4ヶ月を過ごせばいいんじゃないか? ファンも総仕上げだよ‼

37. もとん 2016年10月25日 11:24 ID:  EzMDAwNjA

今回のPVはほんとに傑作だな

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