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【乃木坂46】“国民的アイドルグループ”という肩書きが無い理由って一体何?「曲以外にあると思うのだが?」



nogizaka2

 

 

1: 君の名は(SB-iPhone) 2016/11/02(水) 01:16:12.87 ID:jQKQ+/aX0
橋本、白石筆頭に近年稀に見るビジュアル集団。
曲も今の人気考えればミリオン狙えるからさほど悪くない。
メンバーのゴリ推しは、一般人からしたら問題ではない。

何が理由?


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2: 君の名は(やわらか銀行) 2016/11/02(水) 01:18:34.88 ID:vj9JgUgw0
ビジュアルレベル高すぎる問題

4: 君の名は(pc?) 2016/11/02(水) 01:23:40.21 ID:WblMMDfx0
ビジュアルでヒット曲は出ない

5: 君の名は(玉音放送) 2016/11/02(水) 01:29:35.37 ID:08ztAMDx0
集団だから

8: 君の名は(庭) 2016/11/02(水) 01:35:16.18 ID:jH7KZP8V0
乃木中とか看板番組を見てようやくどういうグループか分かるから
新規参入者に敷居が高い。

12: 君の名は(埼玉県) 2016/11/02(水) 01:41:41.39 ID:dLloPl6O0
AKB程ゴールデン出てないからなぁ

13: 君の名は(庭) 2016/11/02(水) 01:43:14.75 ID:jH7KZP8V0
外番組では借りてきた猫みたいに大人しくなるのばかりで
一般人のイメージに残らない。

15: 君の名は(埼玉県) 2016/11/02(水) 02:03:57.62 ID:3NipP82X0
宣伝力

17: 君の名は(庭) 2016/11/02(水) 02:11:00.38 ID:LU6LHolH0
マスメディアに国民的アイドルグループって
言わせる事務所の力、ステマ

19: 君の名は(庭) 2016/11/02(水) 02:14:26.38 ID:LU6LHolH0
乃木坂の番組って少ないよな
関西だと乃木中だけ、それも深夜だし

23: 君の名は(長崎県) 2016/11/02(水) 02:32:56.36 ID:Rx8vsptC0
なんだ?国民的アイドルグループになりたいのか?

マスメディアが国民的アイドルグループって言えば国民的アイドルグループなはは一応なるぞ。

ただし、一般庶民に気に入られるかは不明。

25: 君の名は(やわらか銀行) 2016/11/02(水) 02:37:06.97 ID:cvuGIUQN0
モームスがラブマ売った時代じゃないから無理だね
今更握手なくミリオンとかいかないよ
握手入れたら200万枚だわ

26: 君の名は(玉音放送) 2016/11/02(水) 03:00:33.90 ID:WBUBWLYF0
ゴリ推しがないのとやっぱり曲だよ

曲が駄目なんじゃなくてコンセプトが世間にあってない
一例として欅を中二って馬鹿にするけど中二が世間の意見だって事も考えなきゃいけない

お嬢様の合唱曲続けても無理だろ
アレンジャーも変えろそんなに良くない

27: 君の名は(dion軍) 2016/11/02(水) 03:04:57.90 ID:P9uy3UWU0
メインターゲットが未婚30~40代金持ちじゃないけどソコソコ自由になる金がある男性だから

28: 君の名は(新疆ウイグル自治区) 2016/11/02(水) 03:07:20.49 ID:+ZgnJTel0
希望、バレッタ、何空、命あたりの暗い曲をカップリングにしてシャキイズム、ロマいか、ロマスタ、そんバカみたいなアイドルソングを表題曲にすればもっと売れてたのにな

29: 君の名は(庭) 2016/11/02(水) 03:09:22.36 ID:j5tI77U80
>>28
もうそういうのは聞き飽きた
暗い曲とか一言で片付ける感性の薄っぺらさどうにかしたら?

32: 君の名は(新疆ウイグル自治区) 2016/11/02(水) 03:11:30.97 ID:+ZgnJTel0
>>29
暗い曲=名曲だと思ってるお前の感性の方が薄っぺらいぞ

34: 君の名は(庭) 2016/11/02(水) 03:25:10.75 ID:j5tI77U80
>>32
一言もそんなこと言ってませんが

30: 君の名は(やわらか銀行) 2016/11/02(水) 03:09:44.12 ID:cvuGIUQN0
アレンジャーは重要だよね
同じ曲でもアレンジャーでキャッチーな曲にもクソ曲にもなる

33: 君の名は(山口県) 2016/11/02(水) 03:17:12.91 ID:HJBMEstF0
時代。もうアイドルが流行ってない。それに秋元グループ増えすぎて飽きられてるし覚えようとも思われてない。(それでもまだ乃木坂は一般的に食いつかれてる方だけど。)
あとは、良くも悪くも個性がない

個人的には変な奴にリソース使うなって感じだけど一般には関係ないからなー

35: 君の名は(東京都) 2016/11/02(水) 03:59:16.84 ID:RZVRw/zu0
サヨナラの意味が良曲だって言っても年末番組で印象に残るのはションションションなんだろうな
AKBはどの番組もメイン級の扱いで2~3曲披露するし、松井山本指原がそれぞれグループも持ってる

37: 君の名は(庭) 2016/11/02(水) 04:18:06.05 ID:UjC6Ysf50
世間じゃ乃木坂=AKBグループだからもうなってるでしょ。乃木坂単独で語られることは解散後も無いんじゃないの?

38: 君の名は(庭) 2016/11/02(水) 04:24:07.26 ID:cwZTOUyB0
分かんない奴に分からせる必要もないんじゃね?
ファンが最高に楽しんでるんだからそれでおK

国民的とか名乗ると終わった時に悲惨な感じになるのはハロプロが証明したし、AKBもそうなりつつある
乃木坂は美しいグループであり続けてもらいたい

39: 君の名は(東日本) 2016/11/02(水) 04:26:58.83 ID:FV3EKjIKO
AKB再生してきてるわ
結構パワーがある
横山有能かもしれない
とにかく顔が広い

41: 君の名は(やわらか銀行) 2016/11/02(水) 07:52:42.14 ID:DUAHT9ph0
若い女の子に気に入られないとね。。ブームってそこらの人達が鍵だから。。

48: 君の名は(千葉県) 2016/11/02(水) 11:11:29.58 ID:xljaRlsP0
CMに出てないから

49: 君の名は(大阪府) 2016/11/02(水) 11:19:13.22 ID:A9FMTM000
マジレスすると00年代以降デビューに国民的はもう不可能でしょ構造的に
AKBのあれは狩野のぼくイケメンネタみたいなもんで知る限り2007年から国民的アイドルって紹介されてるし

50: 君の名は(禿) 2016/11/02(水) 11:23:56.88 ID:fn1mEKm20
>>49
近年は物や情報が溢れてるからね、人の興味、関心が分散されるのもあるよね

53: 君の名は(庭) 2016/11/02(水) 17:36:28.56 ID:p8viAuMN0
乃木坂らしさに縛られすぎなんだよな
アイドル興味ないひとにも受ける曲作らないとね、
最近は村内受けの曲ばかりじゃん、
世間には全く印象残らない曲が多い

54: 君の名は(チベット自治区) 2016/11/02(水) 21:26:29.12 ID:uJiAw5TI0
>>53
だからいいんじゃん
乃木坂が乃木坂らしさを失ったらファン辞めるよ

AKBっぽい享楽的楽天的ノリを国民的というのなら、そのアンチテーゼが必要
本来アイドルオタってのは俗物性を嫌う性質だしね

56: 君の名は(愛知県) 2016/11/03(木) 20:19:25.81 ID:sz8sf5dv0
もっと子供うけのよいPoPで明るいサウンドで
歌詞の意味が簡単な単語を並べたほうが一般ではヒットするでしょう

57: 君の名は(庭) 2016/11/03(木) 20:27:28.54 ID:XO0/e0mg0
ラブマとかヘビロテ、フォーチュンクッキーとか
国民的ヒットになる曲はまあ一般人にも分かりやすいよな

君の名は希望はいい曲なんだが

59: 君の名は(やわらか銀行) 2016/11/03(木) 20:30:23.99 ID:Fpm4eqNa0
>>57
AKBと同じことやるのはどうだろう
そういうポップな曲ってもう古いと思う

今はアップテンポな曲が流行り

58: 君の名は(やわらか銀行) 2016/11/03(木) 20:27:50.43 ID:Fpm4eqNa0
そろそろ朝ドラ狙えるぐらいのバラード歌わせてあげて

それか制服のマネキンみたいな

60: 君の名は(茸) 2016/11/04(金) 10:13:19.49 ID:wjzrPrfG0
朝ドラ誰か出ろよ 若でもれかたんでもまりかでもさ
演技に定評あるやつオーディションいけよ

61: 君の名は(新疆ウイグル自治区) 2016/11/04(金) 23:58:43.97 ID:G8B4clxR0
CMがほしいよな

ソフトバンクのCM流れまくってるが、
あれが乃木坂だったらどれだけ効果があったことか

62: 君の名は(庭) 2016/11/05(土) 00:15:59.70 ID:DxTpnC2Z0
AKBの何番煎じじゃなれないでしょ
世間はAKBだけで十分なんだよね

63: 君の名は(チベット自治区) 2016/11/05(土) 00:19:19.68 ID:kGKxxoYK0
ぶっちゃけAKBのピークが異常過ぎただけだろ
あそこまでいける女性グループは当分出ないだろう

65: 君の名は(dion軍) 2016/11/05(土) 00:22:38.41 ID:xNu7Zqxn0
国民的アイドルと言えるのはモー娘。以降生まれてないぞ
AKBは曲がヒットしただけ

66: 君の名は(神奈川県) 2016/11/05(土) 00:44:05.91 ID:h43GWZGC0
乃木坂46っていう名前だろうな。AKB48の2番煎じにも程がある。
もちろんその恩恵もあったが。つまり初めから詰んでる

67: 君の名は(チベット自治区) 2016/11/05(土) 11:08:44.13 ID:/UpayB2v0
選抜を少数精鋭にする。
19人は多いわ。

68: 君の名は(チベット自治区) 2016/11/05(土) 11:25:02.40 ID:F0hD/3e80
このスレタイでここまでCD付き握手券と口パクという世間一般が好まない2大要因がほとんど語られてないことにビビるわ

69: 君の名は(やわらか銀行) 2016/11/05(土) 12:49:57.87 ID:yMNowne00
みんな綺麗だし可愛いけど、何故かメンバーも曲も記憶に残りにくい
昨日のMステ見てた人で、サヨナラの意味がどんな歌が覚えてる人ほとんどいないだろ乃木オタ以外で
歌番組でメンバー覚えてもらうのは限界あるから、まずは覚えてもらえる曲を作らなきゃ

71: 君の名は(庭) 2016/11/05(土) 13:16:02.52 ID:h54i2m950
乃木坂が秋元プロデュースでなく握手CDシステムでもなく末尾に46がついてなくこれだけCD売上があれば十分国民的アイドルでしょ

72: 君の名は(禿) 2016/11/05(土) 13:17:14.30 ID:o5vbkMSX0
「国民的アイドル」って呼び名がすげーダサいw
乃木坂はそんなのになるつもりはない

77: 君の名は(中部地方) 2016/11/05(土) 19:32:16.94 ID:dhApcmEM0
ソニーの音楽プロデューサーとかエンジニアがある意味良心的で、
良質なポップソングをまじめに追求してるからな。
ハルジオンなんてアレンジだとかサウンドのバランスだとか最高なんだけど、

真面目であるがゆえのつまらなさもあるから跳ねない。

79: 君の名は(チベット自治区) 2016/11/05(土) 19:38:22.32 ID:09pLZ/H90
16枚目ミリオンならAKB超えだし十分でしょ
もともとアイドルアイドルしたメンバーが殆どいないのが長所だし、国民的アイドルなんて目指さないでいい

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/nogizaka/1478016972/

 


 

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コメント84

0. [email protected] 2015年0月0日 00:00

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1. [email protected] 2016年11月6日 22:08 ID:  E5NzQ2OTY

グループのアイコンを生駒にしたから

2. 名無し坂 2016年11月6日 22:08 ID:  U0MDY1OTc

関東でしか知名度ない
その知名度も一般的な子供や大人も知られてない
モー娘。、ももクロ、AKBは何だかんだと言っても別格なんだよ
乃木坂で全国区で知名度あるのは生駒ちゃんだけ
その生駒ちゃんもお前ら一部のクズヲタは叩いてるし
国民的と呼ばれるには白石や西野や衛藤やらが辞めるべき、邪魔

3. [email protected] 2016年11月6日 22:09 ID:  A0Nzc5MDY

本スレにもあるけど「国民的」という肩書きのダサさといったらないわ。
SMEにその気がないのに、そんなもんになることはないだろう。

4. [email protected] 2016年11月6日 22:13 ID: 

ヲタがメンバーと同じ方向を向いてないからなぁ~!それに加えて低脳やし、最近では握手会でパトカー出動は当たり前やし。

そもそも楽曲に興味ないのなら、最初から握手会だけをやってればいいのに。じゃあ体調不良者も減るやろ!

5. [email protected] 2016年11月6日 22:13 ID:  EwOTgxMjM

国民的とかそんなもん本当にいるのかね??
某グループも本当に国民的だったとは思えないけど
その頃は自分も一般人として外から見てたからよく分かるよ
所詮はアイドルという枠組みの中でしかないし
まあ仮に追いかけるならそんな空虚な言葉より質を重視していけばおのずと結果は付いてくるのでは?

6. [email protected] 2016年11月6日 22:15 ID: 

じゃあ今の乃木坂でそういう肩書きやヒット曲にこだわりを持ってるメンバーを排除することから始めようか!誰がおるの?

7. [email protected] 2016年11月6日 22:28 ID:  QxNTE3Nzc

※2
関東のデータでもあるタレントパワーの認知度情報
認知度
76% Perfume
61% AKB48
58% ももいろクローバーZ
46% E-girls
35% 乃木坂
関東でもこの程度。それと決定的に違うのは個々のメンバーの認知度の差がありすぎるからね

8. [email protected] 2016年11月6日 22:29 ID: 

乃木どこで生田が赤いスイートピーをピアノで弾いたとき、30年以上前の曲で歌詞も見てないのにバナナマンとイジリーが自然に歌い始めた。国民的なアイドルってのはこういうことでしょう。
30年後に乃木坂の曲が流れたとき自然に歌える人が現在のヲタ以外で果たして何人いるか。まあ乃木坂に限らず今の時代では誰にも無理だと思うけど。

10. [email protected] 2016年11月6日 22:32 ID:  EyNDU2NzQ

メンバーからしたらグループとしての目標は誰もが知ってる国民的アイドルグループになることじゃないの?

11. [email protected] 2016年11月6日 22:35 ID:  U3OTAzMDE

国民的ヒット曲がないからって明らかじゃないの
ラブマシーン、恋するフォーチュンクッキーみたいに後世に残る曲がない
制服のマネキンを何年も延々とゴリ押しすればいけてたかもしれない

12. [email protected] 2016年11月6日 22:37 ID:  QxNTE3Nzc

※5
日本音楽著作権協会(JASRAC)は前年度に著作物使用料の分配額が多かった楽曲の著作者と音楽出版者を顕彰する『JASRAC賞』を発表している。これは世の中で曲(つまり話題になったか)が流れたかが分かる
2012
金賞 ヘビーローテーション 銀賞 ポニーテールとシュシュ 銅賞 beginner
2013
金賞 ヘビーローテーション 銀賞 フライングゲット 銅賞 Everyday、カチューシャ
2011年から2013年にかけてAKBが世間でも話題になっていたのがこのようなデータからも見て取れる。これが 「国民的」アイドルなのだろう。
ただ現在のアイドル業界の数字が下がっているので所詮はアイドルという枠組みの中でしか存在できない状況になってきた。ただその中で一番成長しているのは乃木坂ではある。国民的には慣れる要素が見えないがアイドルの中ではTOPになれそうではある

13. [email protected] 2016年11月6日 22:37 ID: 

アイドルなんて興味ない人間からしたら乃木坂だろうが地下アイドルだろうが、キモヲタが集まる程度の認識しかないからね。そもそもメンバーもヲタの人数も増えすぎ。

そういう世間から国民的アイドルグループという目でみられたくなかったらもっと少数精鋭でやっていくほうがいいと思う。

14. [email protected] 2016年11月6日 22:38 ID:  A2OTg5OTM

AKBって再生してきてるんだ〜?へえ〜?

15. [email protected] 2016年11月6日 22:40 ID:  A2OTg5ODc

ありゃ?この間のZIPでは、国民的アイドルグループって紹介されていたぞ!
だから なんだって話しだけど。

16. [email protected] 2016年11月6日 22:41 ID: 

電通が圧力かけてマスコミに書かせてないだけw

17. [email protected] 2016年11月6日 22:44 ID: 

紅白辞退したら?

18. 名無し 2016年11月6日 22:48 ID:  EyNzM5ODY

乃木坂も結局AKBGの内扱いで国民的アイドルグループだろ

19. [email protected] 2016年11月6日 22:50 ID:  k4MDcwMzA

今を楽しめればいいから肩書きはなくてもいいと思ってるが
国民的アイドルというからには知名度だけでなく好感度も必要だろうし、各所から叩かれてるAKBは論外、全盛期のモー娘でギリってところじゃないの

20. [email protected] 2016年11月6日 22:53 ID: 

乃木坂も欅坂と同じような服着たしょーもないグループの仲間と思われてなければいいけどね!

21. 匿名 2016年11月6日 22:59 ID:  AzOTQ3MTM

握手会だけでいい。

22. [email protected] 2016年11月6日 23:04 ID:  cwNDgyODg

らしさは捨てなきゃいかん。それでファン辞めるならお前の愛はその程度だったのか、と。

23. [email protected] 2016年11月6日 23:07 ID:  czMTc5NjM

世間一般のイメージとしては
秋元グループ(=AKBの仲間)のひとつ
そこを払拭できない限りこの壁は超えられない

でも超える必要は特にないと思うけどね

24. [email protected] 2016年11月6日 23:12 ID: 

そもそも国民的アイドルグループの定義ってなんなんだろう
日本中の人々が曲を知っているから?
今の時代、ほとんどの国民に共感される曲なんて作るの無理なわけだしそれぞれのよさを出した方が良いんじゃないかな
言われてデメリットも多い国民的アイドルになるより今の乃木坂の良さを、魅力を分かる人にこれからも伝え続けてほしいな

25. [email protected] 2016年11月6日 23:13 ID:  AyMTAyOTg

個人の意見だからそういう考えもあるんだな〜的な感じで読んでもらえると嬉しいです。

『国民的』っていうのは要らないって言うのが俺の意見かな〜
確かに他番組での扱いが良くない点では一般に知れた方がいいかもしれないけど、実際テレビで彼女達を見る事が出来ているって事ではファンとして十分な気がする。

それと同じ乃木坂ファンの中で他のメンに対して暴言、失言などをするのも如何なものだろうかと思う。
乃木坂を一般に知られたいと思うならファンがメンを持ち上げていってテレビ関係者に乃木坂のグループとしての良さを理解してもらう事で曲が流されたり、他番組の出演が多くなると思う。
そうすれば必然的に一般に知られやすくなる。
例えば、ももちはバラエティーに出まくることで自分の所属するグループを少しでも多くの人に知って貰えたってこともある。

俺の親が全くアイドルに興味が無いけど、俺が乃木坂ファンになったことでテレビに出るだけで反応をするようになったりした。

『国民的』にしたければ楽曲のせいにしたりとかルックスのせいにしたりとかするのではなく、どれだけテレビ関係者の目に留まるかが重要なのではないかな?
乃木ファンの中だけでいいのであれば今の状態を精一杯楽しめばいいと思う。

長文になってしまって、すいません。

26. [email protected] 2016年11月6日 23:14 ID: 

まさに今、橋本の卒業の話題で色々な番組で取り上げられてるけど様々な芸能人やコメンテーターにコメントされてるの見てそんなに嬉しいか?
そりゃ良いコメントもあるけど良くないコメントもあるわけだし
卒業とかは世間的に知られるよりファンの間で悲しまれて卒業してく方が良いんじゃないかな
自分はこう思う

27. [email protected] 2016年11月6日 23:19 ID: 

結局は

乃木坂には可愛い子がおるから握手会に誘う→握手会会場が大混乱になる→握手会休むメンバーが増える→卒業者が出る→また可愛い子が増える→握手会に行く人が増えるの繰り返しだね。

28. [email protected] 2016年11月6日 23:24 ID: 

メディアに本気で喧嘩売っていく度胸がおまえらにあるかどうかじゃない?
いくらそんな肩書きいらんとかギャーギャー騒ごうが、メディアはそんなの知ったことじゃねえだろうし。

29. [email protected] 2016年11月6日 23:30 ID:  kwODc5MzU

元々「逃がした魚」を埋め合わせるためにソニーにAKBみたいな
グループを作ろうとしたのがきっかけじゃなかったっけ?

今までにないまったく違うアプローチで異質を感じさせるようなグループじゃないと
全国的に一目置かれる存在になんてまずなれないんだろうね。
「そういうグループ」だから国民的なヒット曲に恵まれるんだと思うよ。そういうもんだと思う。

二番煎じでも運営にオリジナリティを求めて動く勇気があればBINGOとかベマーズとか
無かったかもしれないけど別の展開にはなってたと思う。個人的にはそっちを見ていたい。
今のぬるま湯のような安定はなくても活き活きしたメンバーが見られる気がしてならない。

30. [email protected] 2016年11月6日 23:31 ID:  Y2MDU1MzA

いいんじゃないの国民的アイドルグループにならんでもakbに任せておけばよかろう
段々好きな人は増えてきてるからちょっとずつでも確実に増えてけばいいんじゃん

31. tottotoxx 2016年11月6日 23:41 ID:  EyMTQ3Njc

そもそもそんな尊大な肩書は乃木坂には似合わない

32. [email protected] 2016年11月6日 23:41 ID:  E3NTI5Njg

DDから本音を言ってやるよ。アイドルとしての知名度もヒット曲ない。それどころか被災地のボンティア活動なし。ルックスは関係ない。全国区のアイドルグループは沢山いる。客観的に二番煎じなんだよ。乃木坂46の売り上げの基礎は常に一部の大量買いで人数は不明。運営は短期のビジョンしかなかった。あまりありすぎてコメ出来ない。
むしろ、何があるの?どの曲で世間は理解出来る。田舎に行くほどAKB48グループの活動実績はすごい。地方のテレビ局も取り上げてくれる。。感謝している。その間に乃木坂46は何をしたんだといいたい。

33. [email protected] 2016年11月6日 23:43 ID: 

こういうヲタだらけだからだなAKBが国民的でないとかよく言えたもんだw

34. [email protected] 2016年11月6日 23:46 ID: 

相変わらずのつまんない議題だよね。
メンバー、運営、ヲタで話し合いでもしてくれって思うわ。

35. [email protected] 2016年11月7日 00:13 ID: 

「乃木坂46」なんて名前の時点でヲタじゃない人からしたらAKBと一緒だからな。
CD付き握手券なんていうAKBがヘイト集めまくったことまんましてるどころかそれでなりたってるし。
乃木坂はルックス以外取り得のないグループだけど、ルックスだけはあるんだからこれからもドルヲタ向けに平平凡凡とやっていけばいいんじゃないの。

36. [email protected] 2016年11月7日 00:14 ID:  A3Nzc1Nzg

マジレスすると・・・・
AKBでは、個別で、未だに子供が多数来てる
乃木は、女性ファンは圧倒的にいるが、ファンの年齢層が狭い

37. 名無しの通りすがり 2016年11月7日 00:20 ID:  AwMTA3ODE

まあ、AKBの傍流ってのは最初からの前提条件で、紅白に出る時も48、46ひっくるめて数が多過ぎると問題になる。
それくらいの存在。

38. [email protected] 2016年11月7日 00:20 ID:  AwOTU3NTI

AKBの後追いで生まれたグループだからで、まだそのAKBに息があるから。

40. [email protected] 2016年11月7日 00:29 ID:  EwOTgxMjM

そもそもAKB自体が国民的アイドルでもなんでもないからなw
ファンが自称とか恥ずかしいだけ
マスコミって意味では乃木坂だってここ最近言われているが
そんなもんに大した価値もないだろ、アホ臭い

41. [email protected] 2016年11月7日 00:31 ID: 

良い意味でも悪い意味でも乃木坂らしさに縛られ過ぎてるね。
乃木坂らしさを追求して乃木ヲタ曰く良曲やら質の高い曲を作り続けるのはいいけど、それを口パク丸わかりでやられても全く印象には残らないでしょ。
世間の人からしたら普通の曲を普通のアイドルが口パクしてるだけ。
まぁ、そろそろ握手券がミリオンいきそうだから、そうしたら名実ともにAKBを超えた握手会アイドルにはなるんじゃないの。
ミリオン超えたら色んなとこで報道されて今以上に叩かれるだろうけどね。

44. [email protected] 2016年11月7日 00:53 ID:  EyMTkxNzA

どこのオタクか分からないやつらは、叩いてるけど、着実にファンは増えてる。

45. [email protected] 2016年11月7日 01:04 ID:  cxMDM2ODM

地方では乃木坂ってほとんどテレビで見かけないんだけど。
AKBはAKBINGO(?)やNHKでちょくちょく見かけるし知っている子がちらほらいるけど、乃木坂の人はたまーにゴールデンのゲストで見るくらいで生田と生駒って子しか知らない。生って名前つながりで覚えている。

46. [email protected] 2016年11月7日 01:04 ID:  A1Njc5MDM

国民的って呼ばれてることもあるけどな。
てかそもそもほんとに国民的なアイドルなんかSMAPぐらいやし。
言わせたような肩書きなんかいらんやろ

46. [email protected] 2016年11月7日 01:08 ID:  c5MDI4OTA

世間で知名度があろうがなかろうが、国民的だろうがなかろうが、どうでもよくない?
「自分自身が乃木坂が好き」、それ以外どうだろうが知ったこっちゃないしどうでもいい

47. [email protected] 2016年11月7日 01:21 ID:  E3NTY3MDA

国民的アイドルと言うのはソニーじゃなくてメディアだからな
ださいから言われたくないとか上から目線で言う方がカッコ悪い
要するに王道ではないんだな
乃木坂はコンセプトも性格も衣装も曲も全てが暗い
いい悪いは別としてAKBは王道なんだよな(指原を除く)

48. 道産コング 2016年11月7日 01:25 ID:  c4ODk5MDk

握手会しかり、ライブしかり、地方ロケしかり、地方のどさ回りが少ない。

AKB握手会の傷害事件のニュースで、会場が岩手県〇〇と聞いて、それどこ?と思ったし、AKBは地方でも握手会をしているんだと感心した。

売り上げが伸びているから『営業戦略は今のままで行こう』が透けて見える。

49. [email protected] 2016年11月7日 01:39 ID:  AyMTA0NjA

AKBヲタの人はAKBを誉めるコメントを
AKBのまとめの方で書いてきたら?

50. [email protected] 2016年11月7日 02:04 ID:  AyMzQ1NzU

そりゃそうだよ
AKBが作ったマーケットにどこのアイドルもいてるんだから
乃木坂は新しい分野開拓したかって話だ
ただ悲観的になる必要ない
叩きあいも必要ないね

51. [email protected] 2016年11月7日 02:15 ID:  I4Mzc4MzU

老若男女に好かれ無いと無理だろ メンは望んでるのにヲタが閉鎖的で拒否してる印象

52. [email protected] 2016年11月7日 02:15 ID:  U4MDIzODY

握手主義のせいでパフォーマンスの質が悪い
活動5年目?でメンバの多くが落ち着いてきて上昇志向のメンバがいない
やる気が無いから世間に何にも響かない

53. 名無し 2016年11月7日 02:19 ID:  Y5Mjg4MzM

ヒット曲がない
全盛期のAKBほどゴールデンに出てない

55. [email protected] 2016年11月7日 02:33 ID:  A2OTk2NzE

そんな肩書きいらんだろ
なんかカッコ悪い気がする
AKBに与えとけば十分

56. [email protected] 2016年11月7日 02:46 ID:  AzNTc2MDQ

変に女芸人の様になって俗っぽくなる必要はない
無理だと言うやつは置き去りにして
新たなレールを敷いていけばいい

57. [email protected] 2016年11月7日 03:24 ID:  AyMTA0NjA

メンバーやヲタが悪いんじゃない
新井が悪い
新井が乃木坂に混ざるから

58. [email protected] 2016年11月7日 04:20 ID:  AzNjA5Njg

国民的アイドルだとAKBの二番煎じだから、1-2年、より浸透させて、もっといいブランド名の方がいいと思う。

61. [email protected] 2016年11月7日 06:07 ID:  U3NTQ5NDg

57のコメントが理解出来なかったけど
検索したら理解できたわw
たしかに新井が悪いね

63. [email protected] 2016年11月7日 07:19 ID:  czMTc5NjM

※26さんの言う通り
今回の欅坂の衣装問題でよくわかったが
大きな話題になると、普段全然関心がないような人たちが
急に知ったらしげにいろんなことを言い始める
ファンの立場としてはとても腹立たしいことがある

64. [email protected] 2016年11月7日 07:58 ID: 

乃木坂は良くも悪くもファン(ヲタ)の方を向いて活動しているから。
乃木坂には乃木坂の活動の仕方とポジションがあって、AKBになる必要は無い。
「AKBと違って可愛いコが多い」グループというポジションでいいし、それはAKBありき。
「乃木坂の方が可愛いのになぜか人気はAKBが上」という設定が崩れてから、AKB側がイラつくのは分かる。
本来「ライバル」であって、こっちが「ヒロイン」じゃない。
そこを覆しているだけでも十分だと思う。

65. [email protected] 2016年11月7日 09:17 ID:  A5NDUyMDY

ここにきての国民的なんて称号は必要ないといってる人は
現実逃避し始めたしか思えない
それでハッピーならそういう生活これからも続ければ

66. [email protected] 2016年11月7日 09:18 ID: 

そこそこ触れてる人もいますが、ヲタが自分だけの価値観で自分だけが気持ちいいものであればいいということですね。これでは本当のブレイクも歴史に名を残すアイドルになることもできませんね。

67. [email protected] 2016年11月7日 09:26 ID:  cxOTkyMzg

国民的になろうと思えばなれますみたいな感じ・・・イタイ

68. [email protected] 2016年11月7日 09:49 ID:  EwODQyOTI

芸能界の根本が金なので今着実に儲けが出てきてるので
変に変える必要があるかってのがある表題曲に賛否は
あるだろうけどCWで乃木メン達がより取り上げられた曲
(ソロ、ユニット、軍団など)で良い曲が多ければそれで
良い気がするし大衆や国民的認知の曲は運だからこれは当たる
も八卦かと

69. [email protected] 2016年11月7日 10:50 ID:  AwNzcyNjA

「国民的アイドルグループ」って肩書きがほしいのではなくてその時代を代表できるアイドルになって欲しいって話題なのにコメントで勘違いしてる人多いな。
スレ読まずにタイトルだけしか見てないのかな?

71. [email protected] 2016年11月7日 11:09 ID:  ExNTU0Njg

「国民的アイドルグループ」?それはAKBにまかせておけば良い。

72. [email protected] 2016年11月7日 11:32 ID: 

国民的アイドルは、一部が人気、大半は認知。
乃木坂は一部への人気は十分あるのに、印象が薄くて認知が広がらない。
生駒は大半への認知があっても一部への人気が出ない難しい例だし。
今回は橋本卒業理由でかなり認知が広まったと思うけど、国民的アイドルになる必要あるかな?
一部の人気で盛り上がっていれば十分。
例えば西野がキャラ替えして認知が広まったとしても、今の人気が落ちたら意味ない。

73. [email protected] 2016年11月7日 12:04 ID:  k4MDE2MDQ

マスコミと上手くやることでしょうな
それには常に話題を提供し続けなければならない
より大きな箱でコンサートをやるとか
大きなCMに決まってイベントをやるとか
ミリオン達成もそういう注目のされ方をしてもらえるからやっておきたい
もちろん国民的番組の主題歌を歌って大ヒットを飛ばすのも方法のひとつ
とにかくテレビですよ、腐っても地上波のテレビ

74. えー! 2016年11月7日 12:14 ID:  A2OTg5OTc

国民云々ってシャレで自称してるんだけど
坂ヲタは真面目だなぁ
何か記憶に残るヒットが一曲出ればいい
ガンバレ

75. [email protected] 2016年11月7日 12:15 ID:  A2OTk2NzE

こうやっていつまでもヲタ同士でネチネチ騒いでたら、そのうちメンバーから愛想つかれるよ!
握手会でも同じようにネチネチ言ってないか?

76. [email protected] 2016年11月7日 12:39 ID:  k1MDc5NzE

村内のガチ恋ヲタがターゲットだから、「国民的」を目指す必要性が無い。

77. [email protected] 2016年11月7日 15:02 ID:  AyMDU2MDc

※69
いや勘違いはしてないでしょ。みんな踏まえた上での意見だと。

国民的の称号がいる人、いらない人それぞれが罵倒し合っててオモロイわ。

78. [email protected] 2016年11月7日 16:06 ID: 

「国民的」ってのは、最低限、ある程度一般大衆に対応出来なきゃ駄目なの。

それに当てはまるのが今だに生駒しかいないのが乃木坂の弱点。
白石や西野は無理。今後も「一般向け」は期待出来ない。
生田、高山、松村、真夏、能條、まあや、伊織、純奈辺りがもっと頑張ってくれないと。
この辺は一般から注目され可愛がられる素質を持っている。(逆に、アイドルヲタには全然という子も。)

握手しか見てないヲタからしたらどうでもいいことかもしれないが、
一般からしたら「1人のタレントとして見れる」ってのは大きいし、
一般向けの仕事に起用されるかの唯一の決め手になる。

79. [email protected] 2016年11月7日 16:07 ID:  YyNDE0OTg

※1
逆だと思う
老若男女を問わず幅広く人気を得るには生駒アイコンが最適だったのにそれをヲタが受け入れなかった
その結果、偉大なるマイナーグループとして成立したのが今の乃木坂でしょう
広く浅く世間にアピールするより、好きな人にだけとことん好かれるグループ

80. [email protected] 2016年11月7日 16:37 ID:  A2OTk2NzE

※79
生駒を拒絶したツケは絶対にどこかではね返ってくるやろうな。一部のキチガイヲタの罵りあいがなければ…ねぇ~。

81. [email protected] 2016年11月7日 17:07 ID:  AwODk4NDY

一般人ですが、普通に乃木坂46のほうが好感持てます。まぁ、様々な意見があるでしょうが。
ただ一つ感じることは、そのグループのファンであるにもかかわらず特定のメンバーを叩くのは理解出来ません。
自分が好きなメンバーだけが良ければそれでいいみたいな。

82. [email protected] 2016年11月7日 17:19 ID: 

素朴に思う事あります!握手会でCD売って、AKBみたいな人数でミリオンならないなら、おかしい?と思っています、乃木坂も握手会でほとんど、CD売っている気がします、曲だけで、もしCD買っていたら、何枚売れ…?前にジャニーズが1位取った時凄いねと周りほめたときAKBメンバーの人が毎回ミリオンですって自慢に言っていたので、、

83. [email protected] 2016年11月7日 18:26 ID:  AyMDU2MDc

まだらしさを失ってはいないから。これが理由。
国民的になるためにはオールラウンドでなくてはならない。
様々なジャンル、世代に対応することを国民的と言うならば、国民的になんかならなくていいと思う。
らしさを維持したままそれは無理だろうし、それを失ってほしくはない。
例を出すなら、AKBのヘビロテや恋チュンって以前からAKBらしくないと私は思っている。
そこからファンになった人はそうは思わないだろうが。
一応言っとくがこれは現実逃避でも何でも無い、純粋な希望だ。

84. [email protected] 2016年11月7日 19:19 ID:  YyNDE0OTg

※83
何がどうなろうと乃木坂は乃木坂なわけで、つまり“らしさ”ってのはファンが作り上げるものだと思う
だから、あなたの言う通り、個人によって感じる”らしさ”は異なってくる
逆にいえば、それは万人が同じ“らしさ”を求めているとは限らないから、それは個性とは別のもの
つまり、人によって感じる“らしさ”が異なるなら、それが原因で国民的グループになれないってのは少し違う気がする

85. [email protected] 2016年11月7日 21:20 ID:  A2OTk2NzE

確かに、ヘビロテや恋チュンをAKBらしいと思ってる人もいるだろうし様々ならしさが生まれてきた時が国民的になったと言うことなんだろう。

人によって思うらしさってみんな違うに決まってんじゃん。でもまだ今の乃木坂らしさって大まかに誰もが同じことを思うでしょ。らしさをどこまで細分化するの?まだ今の乃木坂はらしさを捨ててまで万人受けを狙ってないしその段階に行く気もないでしょ。

86. [email protected] 2016年11月7日 22:33 ID:  A2OTk2NzE

まだメンバーの立場を無視した自分勝手な論争やってるのね。
じゃあ聞くが、乃木坂のメンバーが、2017年は誰もが好きになってもらえる国民的アイドルグループになりたい!とにかくヒット曲が欲しい!っていう明確な意思表示をしたら、お前らはその時点で乃木坂を見限るのか?

87. [email protected] 2016年11月8日 18:07 ID:  AyMDU2MDc

誤解されてる面があるようなので※83についてもう少し。

確かに個々が思うらしさって同じものはないだろう。同じ人間はいないのだから当然だ。
もっと簡単に考えて欲しい。そんな大袈裟なことを言ってはいないわけで。
例について言うならヘビロテが出るまではAKBらしさってある意味ひとつだけだったと思う。
ヘビロテを初めて聴いた時に感じた大衆に媚びまくったとんでもない違和感。
それまでのらしさが消え失望したことを今でもよく覚えている。つまりこの瞬間別のらしさが生まれたわけだ。
それ以降もらしさがないものをリリースし続け、結果それらは大ヒット。
媚びているのだから当たり前ではあるが「違うんだが」といつも思っていた。
勿論全てがそうではない。

乃木坂はらしさってまだ大まかに言ってひとつだけだと思う。
逆に言えばひとつだけでよくここまで来れたものだ。
乃木坂にはAKBのように何でもありにはなって欲しくはない。
その瞬間終わりが始まるだろう。

※86
すぐに極論へ走ることはすべきではない。
どうなろうとらしさを失っていなければファンは続けるし、失ってしまったならば次第に見限ることになるだろう。

89. [email protected] 2016年11月9日 12:21 ID:  AyMDU2MDc

※86
意思表示の時点では考え方は変わらない。
その結果それまでのらしさが失われるかどうかだ。
失われれば自然と見限ることになるだろう。

90. [email protected] 2016年11月9日 17:08 ID:  YyNDE0OTg

つまり、乃木坂らしさを保ったままでも国民的になれなくはないよね?

91. [email protected] 2016年11月10日 13:54 ID:  AyMDU2MDc

※83についてもう少し。もっと簡単に考えてほしい。
ヘビロテが出るまではAKBらしさってある意味ひとつだけだったと思う。
ヘビロテを初めて聴いた時に感じた違和感、らしさが消え失望したのを今でも覚えている。
この瞬間別のらしさが生まれたわけだ。

乃木坂らしさはまだひとつだけだと思う。逆に言えばひとつだけでよくここまで来れたものだ。
乃木坂にはAKBのように何でもありにはなってほしくはない。その瞬間終わりが始まるだろう。

92. [email protected] 2016年11月10日 14:03 ID:  AyMDU2MDc

※84
確かに個々が思うらしさって同じものはないだろう。同じ人間はいないんだから当然だ。
そんな大袈裟なことを言ってるわけではないので。もっと単純に考えてほしい。他の人のように。

乃木坂らしさってまだある意味ひとつだけだと思う。乃木坂ってどんなグループかと聞かれればほぼ全ての人が同じニュアンスの答えになるはずだ。

92. [email protected] 2016年11月12日 23:21 ID:  AyMDU2MDc

忘れた頃になってから承認するのはやめてくれ。何を基準に弾いてるのか意味不明。
こんなんじゃ意見を交わすことは不可能。同じようなコメントがあるがそういうことなんで。

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